Призрак грусти

Взять хотя бы это разведённое здесь словоблудие, высосанное из пальца. Честно говоря, я уж и забыл, о чём всё-таки ТЕМА была.

*грустно вздохнув* Ага, именно. А тема была о кастрировании Батлера

Призрак грусти



Вы обвиняете Лючио в том, что он вас не слышит, но сами прислушиваетесь к тому, что он говорит, ничуть не внимательнее.



Покажите мне место, где говорилось бы о КОЛИЧЕСТВЕ нот!



Показываю:



Те, кто не могут ИГРАТЬ голосом, как раз таки и компенсируют это вычурными нотами



Значение слова "вычурный" мы только что разобрали.

Вы не о количестве нот говорили? А о чем? Что вы хотели сказать, назвав ноты вычурными? Если не о их количестве ("вычурный" = "излишне усложненный", то есть содержащий слишком много деталей - в нашем случае, нот) а о чем-то другом, то выражайтесь так, чтобы вас можно было понять однозначно, иначе получается, что вы говорите об одном, а все остальные - о другом.

И, тем не менее, сейчас слово имеет другой смысловой окрас, а мы, вообще-то, живём СЕЙЧАС, соответственно, было бы смешно употреблять слова такими, какими они были много лет назад.



Вот они плоды современного воспитания, а точнее его полного отсуствия в культурном плане. Человек который отказывается от своего прошлого не существует как личность и не имеет будущего. Жаль, что вас не научили уважению к истории вашего родного языка. (для меня он не родной, но тем не менее я им интересуюсь, раз приходится на нем говорить)

Надо жить в настоящем, но помнить о прошлом, по тому , что в прошлом наши корни и наши истоки. Любое слово, как бы не изменилось его значение для средне-статистической массы, все равно несет в себе то зерно которое составляло его суть тогда, когда оно только появилось. На самомделе ЗНЧЕНИЕ слова не изменилось, слово всегдадается конкретному определению. Изменилось понимание его у толпы. Если раньше вычурность считали дурным тоном и плохим вкусом, то теперь плохой вкус и дурной тон стали на столько общим местом, что это ни у кого не вызывает негативной оценки. Это стало НОРМОЙ.





И опять вы меня будто не слышите...



Да слышу я вас. Просто мы с вами на разных языках говорим. Я вас понимаю (увы) , а вот вы меня - нет.





Покажите мне место, где говорилось бы о КОЛИЧЕСТВЕ нот!



Признаюсь. Виноват. Я по привычке , просто на автомате подумал, что вы узнаете цитату и соотнесете ее с темой разговора.

Это скажем так, знаменитый анекдот из истории музыки.

Когда обсуждая оперу "La nozze di Figaro", эрцгерцог австрийский

Фердинанд, желая хоть как то продемонстрировать свой "высокий" уровень культуры и знания музыки, сказал Моцарту: «Прекрасная музыка, но слишком много нот!» (в оригинале на немецком, эта фраза могла бы быть переведена "слишком много СЛОЖНЫХ нот" - узнаете эти слова?). На что композитор ответил: «Да, Ваше Величество, но ни одной лишней!».

- И по тому, Моцарт - великий художник и великий музыкант. Так вот у великого художника и великого музыканта, "нет ни одной лишней или чрезмерно сложной ноты".

А если певец исполняет произведение выликого музыканта то "вычурные ноты" там из неоткуда не появятся. Вычурным может быть только исполнение. Но вычурное исполнение с точки зрения музыкантов - дурной тон и плохой вкус, а они с настоящим творчеством несовместимы.

Вы просто на столько далеки от музыки в профессиональном плане, что с точки зрения музыканта говорите чушь.



Те, кто не могут придавать голосу (даже самому божественному по тембру) нужные в определённый момент ИГРЫ интонации, невольно компенсируют это ИЗЛИШНИМ УСЛОЖНЕНИЕМ исполнения.



Что такое "нужные в определенный момент ИГРЫ интонации" я не знаю. Игры разума, знаю. Игры в карты знаю. А вот такиим "играм" меня увы, в Академии театрального Искусства не научили.

Быть может вы имели в виду эмоциональную окрасу сценического существования? Ну так для нормального артиста вживания в образ, эмоциональное ПРОЖИВАНИЕ (а не игры...) это такая же необходимость и уже в с кровью смешавшийся профессиональный навык как петь музыкально, красивым звуком. Так как в наше время с экранов и со сцен в основном поют деньги, а не голоса и люди, вы просто, mon cher, не в курсе наверное, что НОРМА это когда прекрасный голос сочетается с искренним актерским существованием. И ТОЛЬКО такие люди и должны на сцену выходить.

А остальное все это уже компромиссы из серии "на безрыбье сам раком встанешь".





Тем не менее, это вовсе не плохо или же «дёшево»: такое исполнение даже, может быть, лучше любого другого с точки зрения вокала, просто оно не эмоционально для РОЛИ.



Ну как же вы не понимаете, что нельзя рассматривать вокальную партию отдельно от внутреннего содержания?

Что отличает Рихтера от любого другого кто технично исполняет то же самое, что играл Рихтер?

Можно на компьютере смоделировать идеальный голос и он будет идеально петь по нотам, но это будет невозможно слушать по тому, что за ним не будет стоять реальынй человек который в тот моменткогда рождается звук не переживает реальных эмоций.

Техничное и качественное исполнение в вашем несчастном сознании почему-то чуть ли не противоречит эмоциональному. А должно быть иначе. Техника вокала, это лишь фундамент. правильно построенный, это хорошо настроенные инструмент который должен СЛУЖИТЬ тому, чтоб тот кто играет на нем смог наиболее полно раскрыть всю глубину и эмоциональную суть того о чем поет!



Кк бы эмоционально не играл пианист, если он играет на вкноецрасстроенном, раздолбанном инструменте, где западают клавиши и дребезжат струны это невозможно будет слушать.

А тема была между прочим об искусстве...о котором мы и продолжаем говорить. Хотя я отдаю себе отчетв том, что у нас на столько разная информационная база, что нормальной дискуссии тут не получится.

ЧТо самое интересное...В фильме о Фаринелли очень глубоко и болезненно поднимается как раз тема антитезы вычурного, показного псевдо-искусства,вокального цирка и настоящей музыки.

Как раз в то время в Европе был творческий застой. Настоящее болото. Тогда опера как раз стала приносить немалый коммерческий успех. Она уже отошла от традиций церковной или салонной музыки, кантат с которых она начиналась. И опера буффа а так же опера сериа превратились в постоянное соревнование между певцами кто споет более сложную фиаритуру на одну единицу музыкального времени. Тогда именно коларатурные пассажи и считались критерием качества. Композиторы по сути своей исполняли лишь служебную роль. Они писали гармоническую сетку и основную линию мелодии, а остальное отдавалось на откуп певцам (как правило кстратам, по тому, что они были в этом наиболее искуссными) которые нагружали мелодическую линию изысками как только могли. Люди ходили смотреть на вокльную эквилибрисстику, а не слушать музыку. Храм превратился в цирк. И именно это очень четко чувствовал Фаринелли по тому, что он был действительно талантлив и музыкален. Он страдал от того, что ему приходилось исполнять не музыку, а просто набор сложных построений и секвенций. И именно по этому он так страдал от презения Генделя, который писал музыку качественно иную. А Гендель, разумеется презирал кастратов да и вообще большую чась оперных исполнителей того времени по тому, что считал их пытсышками и вобщем то был почти во всем прав.

Глюк так вообще совершил реформацию в мире оперы, полностью отказавшись от "вычурных" пассажей и изменив само представление об оперной музыке в Европе.

Так, что разговорчик то наш...как раз в тему.



Фаринелли был настоящим музыкантом и по этому ощущал нутром своим как неправильно и далеко от искусства то, что он вынужден был петь. То, что писал ему пачками его брат.

А ведь он ВЫРОС на такой музыке. Вроде бы не должен был чувствовать что что-то не так. Ан-нет...Это претило ему по тому, что там где гнездится настоящий талант нет места "лишним нотам".

Lucio

Язык - это не некая святыня, на которую надо молиться. Это часть нашей (как народа. Не Вашей, может быть) жизни, ее отражение. Это самая чувствительная пленка, на которой запечатлеваются все-все даже самые на первый взгляд незначительные события в жизни общества в целом и отдельных людей; и следы никогда полностью не стираются. Поэтому нельзя утверждать, что слово - это такая совершенная штука, которой глупые люди просто не умеют пользоваться, а она лежит себе и ей от этого ни жарко, ни холодно...

Если раньше вычурность считали дурным тоном и плохим вкусом, то теперь плохой вкус и дурной тон стали на столько общим местом, что это ни у кого не вызывает негативной оценки. Вряд ли все было именно так, как Вы говорите. Кстати, я не уверена, что первоначальное значение было именно таково. Вы обращались к этимологическому словарю?

"...с точки зрения музыканта..с точки зрения музыканта....." Попробуйте как-нибудь на досуге спуститься со своей Колокольни Музыканта на бренную землю и попытаться примотреться к этим странным двуногим существам, которых Вы обычно видите сверху, как муравьев. Может быть, разглядите в них что-нибудь новое?

Как Вам удается вообще жить в обществе с такими взглядами на людей? Я бы или сама повесилась, или кинулась уничножать "низших" в подворотнях... Что нередко случается, если мизантропия соединяется еще и с психическими отклонениями

Lost Rian

Да, я обращался к этимологическим исследованиям русского языка которыми много лет занимается мой преподаватель.



Вы кажется совсем не поняли моего отношения к людям. Понимаете ли, у человека который верит в силу искусства искренне, не может возникнуть желания повеситься или пойти убивать людей. Это противоречит самым главным моим жизненным убеждениям. Я сочувствую людям , которые лишены в своей жизни очень многого. И они в этом не виноваты. Виноваты в этом те, кто стоят за государственными структурами которые отвечают за закрытие бесплатных музыкальных школ. за отсуствие всякой финансовой поддержки культурынх фондов, за отмену уроков музыки, изобразительного искусства, культурологии в муниципальных школах, за то, что коммерция и внешняя обертка почти полностью вытеснила качестве и духовное содержание того, что теперь уже только принято называть сферой культуры.



В каждом человеке заключена равная частица божественного, просто чтоб она проявилась ее надо развивать. Это работа, это труд. В наше время этого стремления становится все меньше и меньше. Хотя возможно сейчас просто границы размылись Раньше образованные люди считали это для себя обязательным и неприложным. А необразованные думали о другом. Теперь же грамотность, формальная у нас стала повсеместной, вроде как любой может похвастаться атестатом и умение читать и писать. (а вот понимать о чем прочел и писать не слова а смыслы, увы уже далеко не каждый) Даже дипломом о высшем образовании щеголяют многие, но многие ли действительно ему соотвествуют? По этому вполне возможно , что число людей стремящихся к духовному развитию конечно и всегда примерно одинаково. Просто есть обманчивое ощущение, что раз люди получили повсемсетный доступ к знаниям и к искусству они должна захотеть его взять. А современные СМИ в основном позиционируют себя как кормушка. Они разжевывают все и кладут зрителю прямов рот в уже расщепленном виде.



Вот вы совсем не понимаете о чем я говорю, а очень жаль. А не понимаете, по тому, что для вас естественным логическим продолжением того, что я говорю и того, что у меня изначально высокая планка к которой должен стремиться каждый человек, является то , что тот, кто к этой планке ближе чем остальные, должен захотеть уничтожать тех, кто дальше от нее, или вешаться от того, что так много людей к ней не стремится.

Это же ВАШЕ мировозрение проявлено в этой фразе, а не мое.

Я делаю свое дело, я общаюсь с людьми, у меня есть ученики за каждого из которых я отвечаю, что он не просто так учится петь.

У меня есть близкие люди которые так же как и я стремятся к чему-то. Я абсолютно убежден, что это стремление никогда не погаснет, даже если носителей его останется совсем мало, и я не имею права вешаться.

А уж расстрел кого-бы то ни было вообще противоречит идеям герметического гуманизма в принципе. Хотя я понимаю, что вы пошутили.

Я могу лищшь пытаться достучаться до тех до кого могу достучаться как делали мои предки, как делали все те носители идей которые я разделяю столетия назад.





"Да пусть же будут судить обо мне те, кто не поверит, чтобы героические дела и заслуги были бесплодны или бесцельны; кто не станет считать высшую мудрость нескромную верою; кто отличает человеческий обман от божественных внушений; кто извращение естественных законов жизни не считает делом веры и сверхчеловеческого благочестия; кто знает, что научное исследование не есть безумие, что не в жадном захвате - честь, не в обжорстве - роскошь, не в толпе рабов - хорошее имя, не в лучших одеждах - достоинство, не в богатстве - величие, не в диковинном - истина, не в злобе - благоразумие, не в предательстве - любезность, не в обмане - осторожность, не в притворстве - умение жить, не в неистовстве - сила, не в силе - закон, не в тирании - справедливость, не в насилии - суд." - Джордано Бруно.

Lost Rian

Да, я обращался к этимологическим исследованиям русского языка которыми много лет занимается мой преподаватель.



Вы кажется совсем не поняли моего отношения к людям. Понимаете ли, у человека который верит в силу искусства искренне, не может возникнуть желания повеситься или пойти убивать людей. Это противоречит самым главным моим жизненным убеждениям. Я сочувствую людям , которые лишены в своей жизни очень многого. И они в этом не виноваты. Виноваты в этом те, кто стоит за государственными структурами, которые отвечают за закрытие бесплатных музыкальных школ, за отсуствие всякой финансовой поддержки культурынх фондов, за отмену уроков музыки, изобразительного искусства, культурологии в муниципальных школах, за то, что коммерция и внешняя обертка почти полностью вытеснила качество и духовное содержание того, что теперь уже только принято называть сферой культуры.



В каждом человеке заключена равная частица божественного, просто чтоб она проявилась ее надо развивать. Это работа, это труд. Это умение настроить свой внутренний камертон , который будет чувствовать настоящее и фальш и отличать одно от другого. В наше время этого стремления становится все меньше и меньше. Хотя возможно сейчас просто границы размылись. Раньше образованные люди считали это для себя обязательным и неприложным. А необразованные думали о другом. Теперь же грамотность, формальная у нас стала повсеместной, вроде как любой может похвастаться атестатом и умением читать и писать. (А вот понимать о чем прочел и писать не слова , а смыслы, увы, уже далеко не каждый) Даже дипломом о высшем образовании щеголяют многие, но многие ли действительно ему соотвествуют? Поэтому вполне возможно , что число людей стремящихся к духовному развитию конечно и всегда примерно одинаково. Просто есть обманчивое ощущение, что раз люди получили повсеместный доступ к знаниям и к искусству они должны захотеть его использовать. А современные СМИ в основном позиционируют себя как кормушка. Они разжевывают все и кладут зрителю прямо в рот в уже расщепленном виде.

Отучая от привычки ДУМАТЬ и пропускать через себя. Искусство почти полностью выведено в сферу сугубо развлекательную. Оно почти потеряло свою эзотерическую, духовную значимость.





Вот вы совсем не понимаете о чем я говорю, а очень жаль. А не понимаете, потому, что для вас естественным логическим продолжением того, что я говорю и того, что у меня изначально высокая планка к которой должен стремиться каждый человек, является то , что тот, кто к этой планке ближе чем остальные, должен захотеть уничтожать тех, кто дальше от нее, или вешаться от того, что так много людей к ней не стремится.

Это же ВАШЕ мировозрение проявлено в этой фразе, а не мое.



Я делаю свое дело, я общаюсь с людьми, у меня есть ученики за каждого из которых я отвечаю, что он не просто так учится петь.

У меня есть близкие люди которые так же как и я стремятся к чему-то. Я абсолютно убежден, что это стремление никогда не погаснет, даже если носителей его останется совсем мало, и я не имею права вешаться. Да и не испытываю желания. Вешаются от трусости или плохой жизни, а я не трус и жизнь мою плохой никак не назовешь.

А уж расстрел кого-бы то ни было вообще противоречит идеям герметического гуманизма в принципе. Хотя я понимаю, что вы так пошутили.

Я могу лишь пытаться достучаться до тех до кого могу достучаться как делали мои предки, как делали все те носители идей которые я разделяю столетия назад.





"Да пусть же будут судить обо мне те, кто не поверит, чтобы героические дела и заслуги были бесплодны или бесцельны; кто не станет считать высшую мудрость нескромную верою; кто отличает человеческий обман от божественных внушений; кто извращение естественных законов жизни не считает делом веры и сверхчеловеческого благочестия; кто знает, что научное исследование не есть безумие, что не в жадном захвате - честь, не в обжорстве - роскошь, не в толпе рабов - хорошее имя, не в лучших одеждах - достоинство, не в богатстве - величие, не в диковинном - истина, не в злобе - благоразумие, не в предательстве - любезность, не в обмане - осторожность, не в притворстве - умение жить, не в неистовстве - сила, не в силе - закон, не в тирании - справедливость, не в насилии - суд." - Джордано Бруно.

Ой, Lucio, у меня в голове зазвенело от прочтения ваших слов.

По-моему, известная доля снобизма всё-таки присутствует .



Если раньше вычурность считали дурным тоном и плохим вкусом, то теперь плохой вкус и дурной тон стали на столько общим местом, что это ни у кого не вызывает негативной оценки.

В защиту вычурности: всё-таки это слово можно понимать и не с совсем плохой стороны. Мне так кажется, что иногда излишняя пышность, черезмерная роскошь очень даже к месту. Хотя да, возможно, это у меня просто вкуса нет. Защищаю вычурность, потому что защищаю себя: у меня есть некоторое тяготение к перегружанию "произведений" ненужными деталями. Ненужными, но симпатичными). На то я и не гений).



Я по привычке , просто на автомате подумал, что вы узнаете цитату и соотнесете ее с темой разговора.

*надулась от гордости* А я узнала, а я сразу узнала! Правда ведь, очень известный анекдот.



НОРМА это когда прекрасный голос сочетается с искренним актерским существованием. И ТОЛЬКО такие люди и должны на сцену выходить.

Йес, йес. Что же можно выразить ненастроенным инструментом? И какую гравировку нанесёшь сверлом кувалдой...



"на безрыбье сам раком встанешь".

Такого я ещё не слышала))).



Ну как же вы не понимаете, что нельзя рассматривать вокальную партию отдельно от внутреннего содержания?

Ага, как завещал великий Эрик: отсутствие внутреннего содержания притягивает большие светящиеся предметы.



По этому вполне возможно , что число людей стремящихся к духовному развитию конечно и всегда примерно одинаково.

Скорее, я думаю, процент людей, стремящихся к духовному развитию. Население-то растёт.



Lost Rian Попробуйте как-нибудь на досуге спуститься со своей Колокольни Музыканта на бренную землю и попытаться примотреться к этим странным двуногим существам

В этом совете что-то есть, но на месте Лючио я бы лучше осталась на колокольне)).



*************************

А вообще дискуссия у вас получилась какая-то странная. Лючио нагромождает мегабайты умных фраз и выражений, сетуя на низкий духовный уровень - чего там? - самосознания граждан (*о! сформулировала-таки* ), Призрак обижается на вычурность, Лост Рэйн проявляет человеколюбие, я вообще сама не знаю, к чему высказываюсь...

Но мозги это всё парит нереально. Что бы ни значило в оригинале слово "парить" .

Charlotte Caphine Поверьте мне презрение я испытываю к очень ограниченной прослойке людей и вы и остальные присуствующие здесь к ней не относитесь.

Скажем так, для меня уровень духовности и стремление к ней не является показателем бытового "плохой - хороший".

Я вполне допускаю, что человек никогда не думавший о высоких материях и слушающий Алену Апину, может быть чудным, добрым, искренним и заботливым отцом и мужем.

И если вопрос встанет о спасении моей жизни или к примеру о том кто будет делать ремонт у меня в квартире, мне будет все равно отличает этот человек Баха от группы Блестящие или нет.

Я буду в любом случае ему благодарен.

Я уважаю труд людей, который не имеет никакого отношения к духовному.

Но еще больше я уважаю тех, кто делает совсем не творческую работу, но при этом какую-то часть своего свободного времени старается уделить саморазвитию.

Мой любимый человек, к примеру работает редактором технических переводов.

Не самая духовно богатая профессия.

Но когда у него есть время он читает книги, он слушает музыку, он делает выводы, он интересуется у меня по тому как это моя профессия, что как..почему...у нас с ним изначально совершенно разный уровень культурного воспитания, просто в силу разных семейных обстоятельств, но его почему то осознание этого совершенно не задевает. Ему нравится узнавать от меня новую информацию. Так же как мне удивляться логичности и стройности его мышления, умению организовать быт, решать проблемы....и.т.д.

Понимаете ли в наше время наличествует перекос. Все люди понимают, что надо учиться чтоб зарабатывать деньги. Что необходимо живя на бренной земле иметь профессию и работу которая позволит иметь крутую тачку, квартиру, подарки женам/мужьям , любовникам/любовницам, и почти каждая женщина знает, что нет лучше способа для хорошей жизни, чем успешный и богатый муж...это всем прививают чуть ли не с детства...а вот про хороший вкус, про то, что нужно учиться музыке, ценить искусство, воспитывать свою душу об этом все уже давно молчат.

В фитнесс клуб ходить нормально и престижно - в музеи - ради экзотики!

Вы понимаете, что я не отрицаю необходимости реальных бытовых забот и.т.д.

Я тоже зарабатываю деньги, хожу в фитнесс клуб, мою посуду и готовлю еду...



Но согласитесь, что в среднем духовные потребности человека занижены до предела.

А еще Пифагор говорил, что достойный человек совершенствует разум, тело и душу...



Я не гружу какими то умными терминами. Я говорю совершенно нормальным языком.

Charlotte Caphine Что касается вычурности...

Вы знаете тут вопрос спорный.

С одной стороны существует устойчивое мнение, что главная задача писателя через минимум слов наиболее емко и точно выразить основную идею того о чем он хочет сказать. Дать, так сказать, квинтессенцию основной мысли, чувства, ситуации.

Но, безусловно, далеко не все авторы, которых можно смело назвать талантливыми, этого правила придерживаются. Здесь все зависит от жанра.

Есть жанры которые позволяет , чисто стиллистические более громоздкую композицию. Множество атмосферных и нстроенческих деталей.

Это уже литература на любителя. Она тоже имеет право на существование.



В любом случае, если литература не есть ваша профессиональная деятельность, то пишите как Бог на душу положит. По тому, что в таком случае технические огрехи простительны. Важно то какие вопросы вы сами для себя решите в том, о чем пишете.

Это самое главное.

И пуская там будут лишние детали.

Если вы пишете о том, что действительно волнует вас, что цепляет и царапает вас изнутри и пишете об этом искренне это все равно прекрасно. Это ваше ЛИЧНОЕ творчество.И вот оно как раз вовсе не обязательно должно быть совершенным по технике исполнения. Важно само стремление.

Lucio Я не гружу какими то умными терминами. Я говорю совершенно нормальным языком.

Терминами не грузите, но грузите самой темой, что ли...

Я, как представитель, пока что, по крайней мере, "потерянного поколения" (поколение много потеряло в моём лице)) ), от ваших разговоров смылась на кухню и закинула в себя неприлично большую порцию макарон. Чтобы отвлечься от проблем вселенского масштаба.



Даа, я не пишу. Ни в коем разе (а жаль). Я раньше рисовала.

И ещё надеюсь в будущем. Тогда мир уже не спасётся от перегруженности деталями моего производства)).



Гм. Так о чём мы говорили? То, что надо развиваться духовно, умственно и телесно, это мы поняли. Дальнейшие предложения ...? Это у меня от макорон настроение улучшилось, в самый раз для светской беседы))). Не обр. вним.

Я, как представитель, пока что, по крайней мере, "потерянного поколения" (поколение много потеряло в моём лице)) ), от ваших разговоров смылась на кухню и закинула в себя неприлично большую порцию макарон. Чтобы отвлечься от проблем вселенского масштаба.



Как я тебя понимаю! Я тоже представитель этого поколения. И это ужасно! Ужасно, когда ты хочешь чего-то большего, чего ты сама толком не знаешь, но на интуитивном уровне к этому стремишься, а в итоге получаешь... И от этого идешь на кухню и ешь макароны, а друзья не понимают чего-это ты выпендриваешься?

Я помню свой первый поход в Большой театр. "Тоска" Пуччини. Я сидела как завораженная, а музыка меня окутывала со всех сторон, я ее кожей чуствовала. Я чувствовала что-то новое, не знаю как это описать. Это было великолепно, волшебно что ли и я плакала, просто сидела и плакала. А потом в гуле метро мне слышался голос и он был в моих ушах, в моей голове, в моем сердце. Может я и сумасшедшая. Но никто этого поняить не может. И никто из моего окружения не может мне подсказать что-то, а одной тяжело. Честно говоря я уже сама не понимаю к чему и зачем это я написала.

ПАШТЕТНИЦА Извини пожалуйста, что так пропал. Просто чудовищная занятость заела.

Сюда прибегаю на секунду. Отвечу и убегаю снова.

Если хочешь - давай общаться. Ты ведь в Москве, да?

Приезжай в гости.

Дам музыки всякой хорошей послушать. :-)

Lucio, Очень, очень, очень хочу, но мне страшно

ПАШТЕТНИЦА Я совсем не страшный, очень простой и обычный в быту. Правда. :-)

Приглашу тебя к себе..посидим на кухне, чаю попьем, я тебе могу спеть если хочешь...под гитару..или из классики что-нибудь.

Я на самом деле в жизни человек добродушный и совсем не замороченный.

я тебе могу спеть если хочешь...под гитару..или из классики что-нибудь.

Очень хочу!!! Это было бы просто здорово!!!

ПАШТЕТНИЦА хочешь вечером сегодня встретимся посидим где-нибудь чтоб для начала познакомиться на нейтральной территории?

У меня репетиция закончится где-то в районе семи- половины восьмого на Таганке. мм?

Было бы замечательно! Я с радостью! Может тогда в пол восьмого на Таганке в центре зала?

Давай не в метро. Лучше на улице. Найдем там какую-нибудь кофейню. Посидим.

Сейчас у-мылом кину номер мобильника.

Пришла Кефайн. Высморкалась. Сказала: -вырезано нецензурное слово- ,встретились две жаждущие души.

Пошла рыдать в уголочке, что я не в Москве, что я музыку не понимаю и вообще жизнь не удалась.

Пошла рыдать в уголочке, что я не в Москве, что я музыку не понимаю и вообще жизнь не удалась



Я тоже музыку не понимаю. Честно говоря вообще не понимаю сочетание "понимать музыку". Это значит, понять что хотел сказать композитор или какая музыка хорошая а какая плохая или еще что-нибудь?

Вот чувствовать музыку, это другое дело!

ПАШТЕТНИЦА

Ну, как по мне, понимать музыку и чувствовать её - одно и то же. По крайней мере, я в этом смысле сказала. Понимать - то есть чувствовать глубоко, пропуская через себя.

Плакать от музыки - я просто не способна на такое. Я вообще совершенно глухой эмоционально человек, кажется. Или я такой стала. Или меня в этом убедили.



А сейчас сидела и рыдала - над собой, как всегда. "Почему??!!! Ну почему, почему - в мире есть столько прекрасного!!!???! Таких людей, природы, музыки, даже фильмы попадаются.... Прекрасные картины, гениальные художники; необыкновенные, совсем необыкновенные, чудесные люди - они все меня окружают, только я как-то как за стеклянным занавесом от них. Даже если с ними. А ведь - ведь "плещут звёздные моря на земле", где-то, я уверена, плещут! А я... я......."

Вроде же поздно для переходного возраста?..

Дэнеш, сначала прочитали бы внимательно, а потом уже говорили. Я совершенно чётко разъяснил то, что хотел сказать.



Я вас понимаю (увы) , а вот вы меня - нет.

О, простите меня, великое божество Lucio! Простите, что не понимаю вашего снобизма! Просто, по привычке, даже не пытаюсь понять людей с таким самомнением. *и откуда оно только берётся?*

а вот про хороший вкус, про то, что нужно учиться музыке, ценить искусство, воспитывать свою душу об этом все уже давно молчат.

В фитнесс клуб ходить нормально и престижно - в музеи - ради экзотики!

Вот знаете, я всю свою сознательную жизнь говорю то же самое, что и вы сейчас сказали, причём не просто говорю, а верю в это, знаю, что так оно, к сожалению, и есть! Но, тем не менее, вы, правда, меня совсем не понимаете, хотя говорим мы иногда об одних и тех же вещах!

С вашей божественной высоты, похоже, вы так и не услышали мой зов к вам! А жаль, что разговор не склеился.

Ах, даже не знаю, как молить вас, чтобы вы простили мне пропущенное слово «исполнение» во фразе о вычурности нот! Самое интересное, что здесь вы как раз таки вроде и поняли, что я имел в виду, но надо же было ткнуть мордой в ошибку! Кстати, если уж говорить об ошибках, то ваш русский язык с точки зрения грамматики заслуживает самой суровой критики. Только вот однажды в данном сообществе уже было сказано, что здесь не лингвистический форум, причем сказано это было, если мне не изменяет память, в вашу же защиту! Так что, может, вы не будете «плевать в колодец»?

Или же, может, вам просто захотелось рассказать историю возникновения слова «вычурный»? Так я и все здесь присутствующие (ну, большинство - точно) знают немало таких историй, я уверен.



А если серьёзно, то у вас очень больное самолюбие: любую фразу вы воспринимаете «в штыки» и тут же пытаетесь унижать человека. Зачем вам это надо? Хотя это, скорее всего, вполне объяснимые психологические особенности вашего характера и темперамента... Здесь уже ничего не сделаешь.



Кстати, хочу открыть вам одну очень страшную тайну! Всяческого рода термины знаете далеко не вы один! Представляете?!?! Только вот надо знать, где это уместно, а где нет. И то, что я, говоря об «эмоциональной окраске сценического существования», называю это «игрой», не даёт вам ни малейшего права говорить, что я человек очень далёкий от искусства. Надо же знать, где и как говорить! Вот, к примеру, с преподавателем актёрского мастерства или же человеком, для которого сценическое искусство – это жизнь, я бы говорил по-другому, а здесь - люди, относящиеся к самым разным сферам деятельности, и этих людей я уважаю. Именно это, а также воспитание просто не позволяют мне говорить, употребляя профессиональный сленг (о, если бы я заговорил на нём, то у вас бы глаза на лоб полезли) или же такие специфические слова, которые могут быть не всем понятны, хотя для кого-то могут быть «нормальным языком».

Прислушайтесь к словам Lost Rian! Мне кажется, что она имела в виду вовсе не ту мысль, которую вы так активно начали развивать, зацепившись за шутку.



И людей с образованием (не формальным, может быть, купленным дипломом, а образованием духовным) в мире, оказывается, ещё сто-о-олько! Не вы один такой избранный.

Вот вы вроде бы человек с образованием, но, честно говоря, интеллигентом вас назвать очень сложно. Поистине культурный человек ни за что себе не позволит разговаривать в таком тоне, будто он пуп земли, а остальные – необразованная толпа, чернь, сброд. Тем более, это далеко не так. А у вас, извините, получается именно так...



Вы просто на столько далеки от музыки в профессиональном плане, что с точки зрения музыканта говорите чушь.

Да, я не музыкант, но в вокале разбираюсь, дабы сам им занимался.



Техничное и качественное исполнение в вашем несчастном сознании почему-то чуть ли не противоречит эмоциональному.

Ах, что вы! Не стоит так драматизировать! моё сознание не несчастно, впрочем, как И я сам. Но спасибо за заботу. Вы очень милы!

Что касается, как вы выразились, противоречий, то я чётко разграничиваю просто техничное и качественное исполнение от не менее техничного и качественного актёрского исполнения. И противоречием здесь и не «пахнет»: одно дополняет другое, предоставляя первому бОльшие возможности.



Признаюсь. Виноват. Я по привычке , просто на автомате подумал, что вы узнаете цитату и соотнесете ее с темой разговора.

Знаете, когда говорят, что моё сознание «несчастно» (ха-ха!), когда утверждают, что я совершенно не разбираюсь в русском, родном мне языке, которым я, действительно, владею достаточно хорошо, то как-то анекдоты из мира музыки в голову не лезут.



Честно говоря, я терпеть не могу вот такой "базар"... ей-богу, как на рынке! Не знаю, в какой это момент я проявил слабость, позволив себя втянуть в это...



Плакать от музыки - я просто не способна на такое.

А я вот частенько. Нет, конечно, я сдерживаю слёзы, эмоции, но желание заплакать, когда я слышу прекрасную музыку, возникает практически всегда.

Писал вам длинный поств ответс подробным объяснением своих слов, но он стерся. Значит не судьба.

Прощу пощения если мои слова или тон показались вам унизительными. Я не хотел вас оскорбить или унизить. Я уважаю людей других профессий если они мастера своего дела и творчески относятся к тому, что делают.

Спорить с вами не буду, по тому, что в таком тоне ни одна дискуссия невозможна.

Считайте себя правым, все равно мне вас не переубедить.

По тому, что даже если вы и услышите в моих словах , что-то с чем высогласитесь и, что заставит вас задуматься , что вы в чем-то были неправы, вы этог 1) не признаете 2) не примете.

Это моя вина. Я неверно выстроил характер разговора. Чтож, впредь буду стараться подбирать слова точнее.



Отвечу лишь на один ваш вопрос: откуда взялось мое самомнение?

Так вот , мое самомнение исключительно в области музыки, как я уже говорил здесь, взялось из семейных музыкальных традиций и двенадцати лет обучения, а так же вокальной,театральной и педагогической практики.



П.С.:

Что касается русского языка - он мне не родной. Я неоднократно извинялся тут за возможные ошибки. Из всех языков на которых я говорю он мне дается труднее всего.







П.П.С.: Одного не могу понять...когда я встречаю человека который однозначно профессиональнее меня в любой сфере я радуюсь возможности набраться у него информации об интересующем меня предмете, а не попрекаю его более высоким уровнем знаний.

Призрак грусти



Уверяю вас, что отсутствие моих постов в данной дискуссии совершенно не означает моего невнимания. Ваших четких разъяснений я не увидел - будьте добры, ткните пальцем, где вы их давали.



Ах, даже не знаю, как молить вас, чтобы вы простили мне пропущенное слово «исполнение» во фразе о вычурности нот!



Как-то вы непоследовательны. Сначала стояли горой за то, что вы высказались верно - а теперь оправдываетесь, что слово пропустили. Я уже просто не знаю, чему верить.



И то, что я, говоря об «эмоциональной окраске сценического существования», называю это «игрой», не даёт вам ни малейшего права говорить, что я человек очень далёкий от искусства.



Вы знаете, дело в том, что слово "игра" в применении к актерской работе - термин дилетантаский и очень далекий от искусства. Это на кухне перед телевизором, смотря сериал, можно сказать: "как играют!". Настоящие актеры не играют, а проживают жизнь, судьбу, характер.

Когда человек становится профессионалом, он не может опускаться до уровня кухни в том, что он делает. Просто не получится, раз. И не захочется низводить свое дело до уровня обывателей.

А вы вроде как признаетесь здесь, что не употребляете сложноумные термины исключительно потому, что щадите нежную психику здесь собравшихся. Чтобы не умерли от восторга при встрече с близким к высшим эшелонам Искусства человеком.

Что же вы, не стесняйтесь. не стоит так низко оценивать интеллект здесь собравшихся (к разговору о снобизме, кстати). Здесь наверняка найдутся люди (помимо меня) которым очень интересно будет поговорить с умным человеком. Быть может, научиться у него чему-то новому. А?.. Удивите нас?



Не знаю, в какой это момент я проявил слабость, позволив себя втянуть в это...



Ай-яй-яй, как же это вы так, а ведь такой умный человек с виду...



Знаете, когда говорят, что моё сознание «несчастно» (ха-ха!), когда утверждают, что я совершенно не разбираюсь в русском, родном мне языке, которым я, действительно, владею достаточно хорошо, то как-то анекдоты из мира музыки в голову не лезут.



О да, завелись вы не на шутку. Как же легко вас вывести из себя - всего-то пара необоснованных (по вашим же словам) обвинений - и вы уже лезете в бутылку.

Расслабляйтесь. Не нервничайте.

Лучше сами расскажите что-нибудь интересное.

Lucio

Действительно, ваш тон показался мне чересчур высокомерным, а высокомерие – это то, что, прежде всего, отталкивает в человеке. Если вы ничего такого не имели в виду, и мне это только показалось (?), я, конечно же, извиняюсь.

В принципе, общение в сети тем и сложно, что трудно передать нужную эмоцию в нужный момент.

По тому, что даже если вы и услышите в моих словах , что-то с чем высогласитесь и, что заставит вас задуматься , что вы в чем-то были неправы, вы этог 1) не признаете 2) не примете.

Ну, вот... опять вы делаете такие выводы. А ведь вы меня совсем не знаете. Я прекрасно понимаю, в чём согласен, а в чём – нет, и ошибки признаю, если меня в этом убеждают. Кстати, я же, как раз таки, говорил о тех вещах, по поводу которых я стопроцентно согласен с вами.



Дэнеш

Настоящие актеры не играют, а проживают жизнь, судьбу, характер.

Думаю, это и так всем давным-давно известно.

И то, что в повседневной жизни люди употребляют упрощённые выражения вместо длинных пафосных фраз вполне закономерно. Все мы сидим время от времени на кухне и смотрим при этом телевизор.

не стоит так низко оценивать интеллект здесь собравшихся

Ах, как же одномерно вы воспринимаете смысл сказанного. У каждого человека есть такие слова, которые могут понять только в его среде обитания. Это не значит, что кто-то гений, если знает то, что другим просто не дано знать, в силу рода их деятельности. Так что я никого не недооцениваю, как вы сказали. Я знаю что-то одно, другие – другое, каждый из собравшихся может поведать что-то своё.

как же это вы так, а ведь такой умный человек с виду...

Не вижу никакой логической связи между умственными способностями человека и проявленной им слабости.

Сначала стояли горой за то, что вы высказались верно - а теперь оправдываетесь, что слово пропустили.

Интересно, с чего вы взяли, что в этих словах были какие-то оправдания...

И горой я был за смысл высказывания, а не за правильность построения и напечатания фразы.

О да, завелись вы не на шутку.

Ага, я заводной апельсин...

Удивите нас?

Зачем кого-то удивлять? Что мне доказывать? И кому это нужно? Неужели, чтобы побеседовать в дружественной обстановке, нужно обязательно кого-то шокировать, поражать чем-либо?? Тем более, вряд ли прочтённые мною "лекции" по экологии, психологии, рисунку, электро- и теплотехнике и т.д., и т.п. будут здесь уместны.

Одного не могу понять...когда я встречаю человека который однозначно профессиональнее меня в любой сфере я радуюсь возможности набраться у него информации об интересующем меня предмете, а не попрекаю его более высоким уровнем знаний.

Никто никого не попрекал. У моего возмущения были конкретные обоснования.

Lucio

Вы кажется совсем не поняли моего отношения к людям.

Ну что же, разумеется после такого подробного разъяснения я несколько глубже вникла в него :0) Еще несколько мегабайт (по выражению Charlotte Caphine ), и я определенно получу более широкое представление о данной области Вашей социализации .

Поверьте, я согласна с Вашими убеждениями о необходимости самосовершенствования и современного атрофирования культуры (опять как-то не так выразилась. А как еще в двух словах можно обозвать то, что Вы расписывали на целой странице?)

Вот вы совсем не понимаете о чем я говорю, а очень жаль..... Ну почему же? Может быть я Вас и не вполне понимаю, но "совсем не" - это уж слишком...

Это же ВАШЕ мировозрение проявлено в этой фразе, а не мое.

Ну, скажем так, мое МИРОВОЗЗРЕНИЕ еще находится в стадии формирования. Не судите о нем, Вы меня не знаете. А что касается моих комментариев.... ну что ж, я еще не научилась правильно выражать свои мысли в письменном виде. У меня вообще лучше получается невербально

Хотя я понимаю, что вы так пошутили. Слава Богу!

Знаете, что меня смущает в Ваших выкладках? Вы умеете доказывать свою точку зрения, и чувствуется, что Вы непоколебимо уверены в своих убеждениях. Настолько непоколебимо, что становится за Вас страшно. (Ладно, не обращайте на меня внимания - наверное это чушь.)



Призрак грусти Дэнеш, сначала прочитали бы внимательно,....etc.

Ооо! Ну Вы даете! Я прямо вижу, как, дописав это сообщение, Вы хватаете монитор и вышвыриваете его в окно. Это Вы-то не умеете выражать через сеть свои эмоции? Гы-гы, а я бы не хотела тогда попасться Вам под горячую руку. Кстати, я прямо вижу, кому этот монитор прилетает, и за дело... Не Лючио Но извините мои больные фантазии...

Прислушайтесь к словам Lost Rian! Мне кажется, что она имела в виду вовсе не ту мысль, которую вы так активно начали развивать, зацепившись за шутку. Почему же? Я с большим интересом прочитала ответ. Две мысли всегда лучше, чем одна, верно?

Зачем кого-то удивлять? Что мне доказывать? И кому это нужно? Неужели, чтобы побеседовать в дружественной обстановке, нужно обязательно кого-то шокировать, поражать чем-либо?? Для некоторых это такой способ самовыражения А иногда просто хочется поделиться своими мыслями... тем, что родилось в бессонную ночь или озарило в лифте, или вывелось потом и кровью.... Когда знаешь, что найдутся люди, которые выслушают с интересом и, в свою очередь, захотят поделиться выводами или опытом.

И такому человеку вовсе не обязательно "шокировать" своими "заморочками", это не самоцель.

Lucio

Действительно, ваш тон показался мне чересчур высокомерным, а высокомерие – это то, что, прежде всего, отталкивает в человеке. Если вы ничего такого не имели в виду, и мне это только показалось (?), я, конечно же, извиняюсь.





Да, я действительно не хотел вас обидеть. Вы вероятно не совсем внимательно читали то, что я писал.



Я говорил, что для меня то, что человек плохо разбирается в музыке еще не показатель низкого интеллекта или дурных человеческих качеств.

(интеллект и объем знаний в конкретноеобласти - разные вещи)

Я к примеру совершенно не разбираюсь в балете. Если я буду смотреть балет, я с трудом смогу оценить хорошо или плохо танцуют танцоры.

Вот я смотрю как танцует Волочкова и мне нравится. Ну я то и на 20 процентов так не умею. По мне так...движется красиво....сама красивая....в музыку попадает..ноги задирает. И чего ее ругают? Но я отдаю себе отчет, что я - полный профан в этом искусстве. Что мое мнение сугубо обывательское. И, что если я начну разговаривать с людьми либо очень давно знающими и любящими балет либо имеющими к нему профессинальное отношение и заявл., что Волочкова классная балерина по тому, что она мне нравится и вообще она так эмоционально танцует, на меня посмотрят как на существо низшего порядка. По тому, что для любителей балета (уж не знаю по какой причине) очевидно, что Волочкова это тот же Басков в вокале. А если я стану говорить объясняя свою позицию понятными мне терминами "Ну она же скачет красиво! И вообще она так выразительно двигает руками! И фигура у нее потрясающая!" - мне либо вообще ничего не ответят, по тому, что поймут что спорить со мной пока я на таком уровне знаний о балете бесполезно, либо прочтут лекцию о том, что балерины "не скачут", и что фигура у нее может и потрясающая, но не для балета..и.т.д.

Понимаете, что то, что вы говорите для меня звучит, вот примерно так же?

Но лично меня совершенно не унизит если мне скажут "по вашим словам видно, что вы к балету никакого отношения не имеете..." Я же понимаю, что это факт.

Наверняка ведь есть сфера где ВЫ профессионал. А я ни черта не знаю. И в этой сфере мы мне сможете предоставить уйму аргументированной и проверенной покалениями, традициями и опытом, информацией. И я не буду с вами спорить , я с удовольствием вас послушаю. Меня вовсе не унизит то, что по сравнению с вами я совершенно не разбираюсь в этой области.

Я не хотел вас обидеть по тому, что увы, мерил по себе.

Меня бы не обидели такие слова.

Как не обидели и ваши, хотя, допускаю, что желание задеть меня у вас было.

Я прекрасно знаю, что плохо знаю грамматику русского языка, а вы должно быть - хорошо. Констатация этого факта для меня не обидна.









В принципе, общение в сети тем и сложно, что трудно передать нужную эмоцию в нужный момент.



Поверьте мне ничего кроме доброжелательности в моем тоне не было.

Я могу быть через чур резок в формулировках (набрался от своего режиссера) за, что еще раз прошу прощения.





Ну, вот... опять вы делаете такие выводы. А ведь вы меня совсем не знаете. Я прекрасно понимаю, в чём согласен, а в чём – нет, и ошибки признаю, если меня в этом убеждают.



В таком случае я рад, что ошибся в вас.





Кстати, я же, как раз таки, говорил о тех вещах, по поводу которых я стопроцентно согласен с вами.





Я рад, что есть области в которых наши мнения сходятся.



Теперь относительно одной фразы сказанной вами об актерском пении.

Безусловно, существует целый жанр , называемый "актерское пение". Но в том виде в каком мывсе его знаем он существует только в России и во Франции. По тому, что 90 процентов ПОЮЩИХ актеров старого Голливуда (сейчас там таких очень мало) Болливуда и Итальянского кино УЧИЛИСЬ петь и по сути владели двумя профессиями, а иногда и тремя (многие из них прекрасно и ПРОФЕССИОНАЛЬНо танцевали или танцуют если брать сегодняшних исполнителей)

Российская актерская песня это специфический жанр не предполагающий мощных вокальных данных. Песни для них даже порой специально пишутся с заниженными требованиями по вокалу. То есть мелодия строится так что можно почти что мелодекламировать. Петь особенно не надо. Все играется на интонациях, интонировании, актерской подаче текста.

Кстати среди поющих актеров в России были и обученные люди и они резко выделялись из всех остальных. Такие как Голубкина, Орлова, Терехова...и.т.д.

Хорошо хоть и весьма специфично пели Гурченко (тоже учившаяся петь специально) и Боярский. И партии которые они пели, были разумеется сложнее по тому, что они могли это потянуть.

гениальный Миронов пел исключительно на харизме. По большому счету особых вокальных данных у него не было, но и репертуар у него был весь на самом деле вокально элементарный! Он специально делался таким, чтоб актеру НЕ ТРЕБОВАЛСЯ вокал, чтоб это не звучало куце, чтоб не казалось потугами на пение.

В тех случаях, когда актерам приходится петь явно более сложные партии чем они могут потянуть это заметно.

В той же Юноне и Авось, не смотря на гениальную игру, лично мне было больно смотреть как , в буквальном смысле слова, ОРЕТ Караченцев в том гениальном дуэте.



Так вот актерское пение само по себе как жанр замечательно! Все мы любим наши старые музыкальные фильмы.

Но в Голливуде и вообще в западном кино такой практики почти нет.

Там если в фильме требуется ПОЮЩИЙ артист его находят.

Находят такого который и играет хорошо и поет качественно. А если режиссер видит на конкретную роль именно вот такого актера или актрису, а его вокал не отвечает музыкальным требованием его озвучивают. Как поступили с Одри Хепборн в Моей Прекрасной Леди. Это при том, что она сама поет для актрисы весьма неплохо. Она очень обижалась, что ее будут озвучивать, но режиссер был неумолим. Он понимал, что она НЕ ДОТЯГИВАЕТ.

И что если она сама будет петь в фильме, сравнение со сценической постановкой где блистала Джули Эндрюс будет уничтожающим.



Честное слово, если бы так как спели в фильме спели, допустим, в театре им. Моссовета или в постановке любительского музыкального театра..я бы поаплодировал. Для их уровня, это было бы здорово.

Но для уровня блокбастера с таким бюджетом это смешно! Мюзикл Призрак Оперы совершенно однозначно написан НЕ ДЛЯ непрофессионального пения.

Это же почти полноценная опера! Спеть это не потеряв музыкальной глубины этого произведения, поучившись пару месяцев, просто невозможно. И никакие эмоции не восполнят утраченной красоты. А ведь вполне реально было найти тех, кто смог бы и спеть правильно и сыграть достойно и не менее эмоционально. ВОт, что не дает мне покоя и, что так печалит меня. Понимаете? Я не стал бы тут распинаться если бы это действительно не задевало меня так глубоко.