А это ничего, что я к вам спиною сижу?
Грустно, ой как грустно!

Вот смотрю я последние активные посты и у меня все чаще и чаще возникает желание отписаться от Сообщества. читать дальше

Комментарии
28.03.2005 в 15:08

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Павел Понятов Форма челюсти - нет.

Но общая худоба и отсуствие жировой прослойки (нормальной) ухудшает резонаторные свойства тела, по этому существенно обедняет звук.

У певца должна быть широкая грудная клетка и достаточно массы, чтоб звук был насыщенным.

Влияет состояние носоглотки.

Что кстати меня всегда смущало. Если у него нет носа то пение становится почти невозможным.

28.03.2005 в 15:13

Ну, нос ведь мог и быть—как его «сделал» Чейни—и, думается, выглядело, что у него нет носа, потому, что могло не быть перепонки между ноздрями (тогда нос выглядит дырой).

Хотя вообще-то реальный Эрик просто имел очень асимметричное лицо. И не пел. А был талантливым архитектором. Во всяком случае, если верить тем данным, что сохранились об этом.

Так что возможные огрехи в описании—вина Леру и его разбушевавшейся фантазии.

28.03.2005 в 15:20

Худощавый человек может быть очень силен физически

Именно! Шерлок Холмс тоже был очень худ, а силища у него была что надо, даже больше. (ну и примерчик, "из жизни" :) ).

Я себе Эрика представляла сверх-сильным человеком, а истощенность у него и правда врождённая. Я имею в виду, то, что является внешними признаками истощенности. Но ему же хватало прекрасно своей *конституции* и на поединки всякие, и вообще.



Lucio Что кстати меня всегда смущало. Если у него нет носа то пение становится почти невозможным.

??? Ух ты, я и не подозревала. Но ведь он ещё и чревовещателем был (о чём я имею ОЧЕНЬ смутные представления).
28.03.2005 в 15:24

Павел Понятов Ну, нос ведь мог и быть—как его «сделал» Чейни—и, думается, выглядело, что у него нет носа, потому, что могло не быть перепонки между ноздрями (тогда нос выглядит дырой).

Нет! Не было носа, и точка :) . И вообще, там ясно сказано, что на месте носа было ДВЕ дыры, так что нос сразу начисто отметается из предположений.

Нет, ну если человек худ до невозможности то у него, ясное дело, кости черепа проступяти глаза ввалятся. Это я авторитетно заявляю). И сильным тоже можно, по идее, быть с таким сложением - дело в тренировках, наверное.
28.03.2005 в 15:28

Угу, представляю себе, как Призрак в подземельи грушу волтузит.

Уверена, что Кристина так уж разглядывала нос Призрака? Если уж пение без носа невозможно, я всё же предположу, что нос был как в первой экранизации.

28.03.2005 в 15:34

Не-а, там нос всё-таки большеватый, мне кажется, в профиль должно быть видно... Что-то я доверяю Буке).

Уверена, что Кристина так уж разглядывала нос Призрака?

А мне кажется, её как раз именно "чёрные провалы" в глаза бросились...

Гхм. Хотя я сейчас засомневалась, сколько она там дырок насчитала. :upset: Мда, что-то вспоминается, что одну дыру на месте носа. Да, точно. Гхм... Ну ладно, значит, она просто считать не умеет. (Или я плохо помню анатомию, что вернее) :)
28.03.2005 в 15:40

Буке в мюзикле про безноость говорил, а там у Призрака как раз носяра был, что надо.
28.03.2005 в 15:41

Павел Понятов

В книге тоже! Что-то про то, что в профиль только еле заметен бугорок на месте носа.
28.03.2005 в 18:27

Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Павел Понятов Угу, представляю себе, как Призрак в подземельи грушу волтузит. :lol: Я тоже.... Ох, уже 5 минут успокоиться не могу....

Lucio Что-то я сомневаюсь, что Кристина тоже пресс тягала...:)

И вообще она какая-то слабачка была. Особенно в той сцене, после снятия маски. Дала бы ему по челюсти, он бы сразу научился галантности....Неужели так противно было? (И еще. В самом конце, когда Призрак играл реквием по графу Филиппу - да она бы его 40 раз могла за это время по голове брякнуть стулом каким-нибудь, и все дела. Вот дура! :)
28.03.2005 в 20:34

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Lost Rian Регулярные занятия вокалом подразумевают еще с времен Порпорры и его вокальной школы (18-й век, самое начало) физические упражнения на развитие мышц диафрагмы. Пресс качать а так же делать многие другие упражнения(пусть в несколько иной форме чем сейчас их делают в фитнесс клубах) начали еще ДО возникновения оперы в том понимании в каком мы ее знаем. Поверьте мне. Так, что если она серьезно занималась пением, то качала.

Так или иначе.

Покрайней мере уж диафрагмальную то гимнастичку точно делала.

28.03.2005 в 20:56

Lost Rian И еще. В самом конце, когда Призрак играл реквием по графу Филиппу - да она бы его 40 раз могла за это время по голове брякнуть стулом каким-нибудь, и все дела. Вот дура!

Меня ещё позабавил и искренне изумил тот момент, когда она рассказывает Раулю: "Я положила рядом с собой ножницы, чтобы, если он начнёт приставать, убить себя". Я была совершенно уверена, что она скажет "убить его", по-моему, какие ещё могут быть варианты? :)
29.03.2005 в 01:48

То, что ты строил годами кто-то может разрушить за одну ночь. Все равно строй.(с) Мать Тереза
Павел Понятов Он просто был очень худ. С рождения.

А откуда информация, что именно с рождения?



Хотя вообще-то реальный Эрик просто имел очень асимметричное лицо. И не пел. А был талантливым архитектором. Во всяком случае, если верить тем данным, что сохранились об этом.

А где можно поглядеть эти данные?



Lucio К примеру нас всех по жизни гоняют на упражнения на пресс (200 прессов подряд - норма).

Ешкин дрын! :wow: Я такую норму выполняла только когда на рукопашный бой ходила. Да и то там норма 100 раз была, 200 - это уже моя инициатива. Я и не представляла, что пение и пресс... 200 раз... Впечатляет!



Это либо жуткий баг автора, либо глюки Кристины при описании Эрика.

Не только Кристины. Буке тоже говорил, что Призрак не намного упитанней скелета...



Lost Rian И вообще она какая-то слабачка была.

Ну так может она не физически слабачкой была, а по характеру? По челюсти, мож, дать и могла, да не решалась. Вообще, большинство людей гораздо сильнее физически, чем сами себе представляют.



Charlotte Caphine Я была совершенно уверена, что она скажет "убить его", по-моему, какие ещё могут быть варианты?

Да нет, это физически человека легко убить, а психологически намного сложнее. Тем более такому человеку, как Кристина.
29.03.2005 в 02:18

нелогичный меланхолично-циничный псих (c)
Сила заключается не в раскачанной мускулатуре. Худощавый человек может быть очень силен физически.

Действительно, это так. Тем более, мускулатура может быть вполне развитой даже при отсутствии большой мышечной массы. А сила в Эрике была... и ещё ой какая! Максимум, он был просто худощав, а при остальных недостатках богатое воображение очевидцев домысливало всё остальное: и костяные руки, и череп вместо головы, и т.п.

Во всяком случае, если верить тем данным, что сохранились об этом.

А где можно поглядеть эти данные?


Да, вот мне тоже было бы интересно почитать какие-нибудь статьи на эту тему... Давно их ищу.
29.03.2005 в 06:46

Aristo это физически человека легко убить, а психологически намного сложнее

Ну, мне кажется убить себя сложнее в гораздо большей степени.



Да. Насчёт реального Эрика - мне бы тоже хотелось бы почитать. У кого-нибудь есть, чем поделиться по этому поводу?

И вообще статьями на тему романа.
29.03.2005 в 09:05

Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Aristo Ну так может она не физически слабачкой была, а по характеру?

Я это и имела ввиду... Так что действительно, она бы тогда себя не смогла убить. Даже если искренне верила, что сможет.
29.03.2005 в 12:21

А мне не думается, что она была слабохарактерной. Совсем нет. Только вот почему я так думаю, я уже не помню. Если есть согласные, пускай вспоминают аргументы :)
29.03.2005 в 12:23

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Charlotte Caphine человек который не может убить другого совсем не обязательно слабохарактерный.

ИМХО.

29.03.2005 в 13:27

Lucio

Я не въехала - я же против слабохарактерности Крис. Я как раз за то, что она была сильной, только аргументов не знаю.
29.03.2005 в 16:10

Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Charlotte Caphine Прежде чем искать союзника, определитесь с противником :)

Я не сказала, что считаю Кристину слабохарактерной. Я наоборот ей удивляюсь - как будто в отсутствии Призрака она и сильная, и решения может принимать самостоятельно (что бы ей там не "залечивал" Рауль. О Эру, что за подлость - делать из женщин "представительниц слабого пола"! Ммм...ладно, у меня пробуждаются дурные наклонности.) Но с Эриком она просто становится какой-то куклой... Он ее к этому приучил, что ли? :lord:

29.03.2005 в 18:17

Lost Rian

Ну, с Эриком, наверное, кто угодно слабаком станет. По сравнению с Эриком.
29.03.2005 в 18:20

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Полагаю что она просто тупеет от ужаса...

это мы в наш просвященный век знаем, что такое бывает. А такая девушка, которая еще реально в ангелов верила могла искренне полагать, что он тоже ангел..но падший...
29.03.2005 в 21:48

Lucio

Ну почему же... Во-первых, она сразу забыла свои "ангельские" идеи, когда увидела его, а до этого - возможно, её просто хотелось верить. Ещё и плюс воспитание... А что? Я, может, и поверила бы. Если бы не смогла обнаружить улик).
29.03.2005 в 23:28

Инфа о настоящем была легко доступна на «Парижской фантазии». Но пока она закрыта.
30.03.2005 в 06:04

Павел Понятов Но пока она закрыта.

Вот и я о чём. "Была" доступна. А меня там раньше не было.

А о чём там было - ну хоть вкратце?
30.03.2005 в 07:56

То, что ты строил годами кто-то может разрушить за одну ночь. Все равно строй.(с) Мать Тереза
Charlotte Caphine Ну, мне кажется убить себя сложнее в гораздо большей степени.

Это кому как... Знала я одного парня. Вряд ли он был способен кого-то убить, но это не помешало ему повеситься...



Lost Rian Я это и имела ввиду... Так что действительно, она бы тогда себя не смогла убить.

Ты знаешь, насколько мне известно, слабохарактерным самоубийство дается несколько проще. Может, это потому, что такие люди часто действуют под влиянием сиюминутного порыва, т.к. они более эмоциональны. Они не думают, будет ли им больно, страшно и пр. А если и думают, то тогда, когда уже поздно. Уравновешенные люди, наоборот, начинают прикидывать варианты: зачем?, так ли это необходимо?, есть ли другой выход?...



Павел Понятов Инфа о настоящем была легко доступна на «Парижской фантазии». Но пока она закрыта.

Так это на Парижской Фантазии есть данные, сохранившиеся об Эрике? А в каком разделе они там, не напомнишь?
30.03.2005 в 10:03

Aristo Знала я одного парня. Вряд ли он был способен кого-то убить, но это не помешало ему повеситься...

Это совсем другой случай. Я же про самооборону говорю.

...Гм. Довёл, однако, кто-то этого того парня...



"Парижская фантазия" - это, как я понимаю, "Парижская сказка". Но ведь сайт всё ещё (надеюсь что только "ещё";) закрыт. :(



30.03.2005 в 19:31

Примерно следующее там говорилось о реальном Эрике: он был архитектором очень высокого уровня, принимал участие (основное) в постройке здания Оперы (в частности, именно ему принадлежат идеи подземного саркофага над озером и лестницы-базиса), однако по причине врождённого физического уродства он захотел быть записан простым каменщиком, чтобы как можно реже появляться на стройплощадке. Он не носил маски, однако очень стеснялся своего внешнего вида. Он договорился с директорами, что ему позволят построить между стенами саркофага и Оперы личные апартаменты. В Опере он получил прозвище «Человек со смешным лицом», потому что у него была очень асимметричная физиономия. В дальнейшем он занимася контролем за состоянием здания. В Опере ему очень понравилась одна красивая хористка, и она даже некоторое время жила с ним под землёй, однако потом они расстались, из-за чего Эрик впал в апатию и основное время проводил у себя.
31.03.2005 в 06:27

Павел Понятов

Это интересно. А откуда такие сведения?

Как же жаль, что я не помню ту статью, из-за которой запала на всю Призрачную историю... Там тоже было что-то на тему настоящего Эрика.
31.03.2005 в 11:42

То, что ты строил годами кто-то может разрушить за одну ночь. Все равно строй.(с) Мать Тереза
Charlotte Caphine Это совсем другой случай. Я же про самооборону говорю.

Может быть... От человека зависит. Я с Кристиной лично знакома не была, так что мало могу про нее сказать в этом плане. Разве что предположить...



...Гм. Довёл, однако, кто-то этого того парня...

Да не... подозреваю, он сам себя довел...



Павел Понятов однако по причине врождённого физического уродства он захотел быть записан простым каменщиком

Это не он захотел, это Гарнье не мог официально его помощником сделать из-за уродства Эрика.
31.03.2005 в 12:30

Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Aristo Это не он захотел, это Гарнье не мог официально его помощником сделать из-за уродства Эрика.

Даже так? Ого. Да это же чистой воды дискриминация. К тому же это подлость.

Его истории (если бы она была точно известна) и не пришлось бы добавлять трагичности...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии