Я вас умоляю..ну нравится ВАМ так нравится, но не надо говорить про чудеса вокала. Любой студент музыкального училища на первом-втором курсе поет в десять раз лучше чем Эмми Россам...ладно?

Я не спорю, на вкус и цвет...как говорится товарищей нет. Понравилось и рад за вас...но звучит это примерно так же как если бы фанаты Лены Зосимовой утверждали то же самое. Она может нравится своим невинным видом, милой мордочкой, трогательным псевдо-оперным мяуканьем, но только если ЭТО чудеса вокала, то я - Кашпировский.

И дело тут не в необходимости звезд оперного вокала. Об этом никто не говорит. Но есть такой чудный жанр, мюзикл называется. Слышали о таком? Он подразумевает определенную манеру пения, и дядюшка Уэббер, в свое время именно в этом жанре и написал Призрака Оперы. Так вот, в этом жанре, (это смесь оперного вокала с облегченной манерой и актерским пением) поет огромное количество замечательных, талантливых и качественных певцов и актеров, и ни один из них, увы в этот фильм не попал.

Я тут конечно выступаю в роли злобного критика, но так как я безумно люблю этот мюзикл, я Вам очень рекомендую послушать Original London Cast.

Уверяю Вас он вам понравится НА МНОГО БОЛЬШЕ.

Может, и понравится, но мы имеем фильм. Увы, ничего лучшего никто не предлагает. Когда смогу-- съезжу и послушаю театральный вариант. Что же до фильма- скажу, как человек, который не музыкален, но обожает кино и копается в нём- "Призрак" среди фильмов, выпущенных за последний год, является лучшим. Ну уступает он постановке-- ну увы.

Лично я согласен с Чози. Я ценил не голоса, а атмосферу. Она для меня показалась наиболее близкой к атмосфере книги-- значит, фильм удался. Когда-нибудь переснимут-- может, будет лучше.

Таково моё мнение, ибо я сравниваю "Призрак" как фильм не с остальными мюзиклами, а сдругими кинофильмами-- как по теме, так и со всеми другими, вышедшими за эти годы, блокбастерами и иже с ними.

Да, если сравнивать "Призрак" с другими фильмами по Леру, то он действительно очень неплох. И атмосфера, если отбросить некоторую тягомотность, местами соответствует духу. Что до голосов, то опять же в сравнении с нашей "попсой" это просто чудеса вокала. А вот если сравнивать со stage version, то проигрывает по всем показателям. Так что все познается в сравнении. Хотя иногда, наверное, нужно просто наслаждаться зрелищем и ни с чем не сравнивать. Если сможешь.

Lucio



Ммм, а как насчет других кастов, знаток вы мюзиклов наш уважаемый?

Сравните их - плиз!



И мне тут шепнула одна прелестная маленькая птичка, что за жутчайший перевод сабжа благодарить надо и вас в том числе. :-))))))))))))))))))

River



Я вас уверяю, что в создании фильма Лючио не принимал абсолютно никакого участия.

River Кхм...ну если учитывать пять-шесть строк из Wishing you were somehow here again которые и так по моему были заменены, то можно сказать и так.

А, что касается других кастов..я лично больше всего люблю если не ошибаюсь Венский каст с Лизой Нистелр и Александром Гобелем...просто я думаю его труднее достать чем оригинальный по этому советую и его.

У меня еще есть японский (имена певцов я не выговорю) и слушать это забавно, но фантом там восхитительный в отличие от ужасающих Кристины и Рауля. И мне все таки кажется, что для Европейского уха это тяжеловато, да и найти сложно по этому не рекомендую. Голландский каст мне решительно не нравится з-за вычурного фантома, да и Кристина там ИМХО тяжеловато звучит. А в Канадском касте неплоха Кристина (не помню сейчас ее фамилии) но вот Колм Уилкинсон меня еще свремен отверженных удручает, слишком металлический тяжелый звук, и его шамканье губами выглядит просто чудовищно. Я с трудом выдержал до конца в Торонто когда видел его там.

Мне надо сказать, очень понравился Цюрихский каст, который я смотрел, но которого на записи нет. Там все было очень органично и абсолютно все персонажи смотрелись хорошо.

А еще, в последний раз когда я был в Лондоне, там был совершенно замечательный фантом, он Ирландец....могу посмотреть имя на программке если вы так хотите.

Это исчерпывающий ответ?

А...я еще забыл упомянуть пр бутлег который у меня есть с Майклом Кроуфордом и Дейл Кристен, запись из Лос-Анджелеса... великолепная по звуку кстати, правда видно очень плохо. Ну тут и вопросов нет, разумеется.

И в Сиднее я его смотрелс Энтони Уарлоу, кажется, если мне не изменяет память. (а может это и в Нью-Йорке было, простите мой старческий склероз, я видел этот мюзикл столько раз и в стольких странах, что уже мог и хапутаться)

А вот Кристина, увы, не запомнилась.

А фантом в исполнении Уарлоу, мне показался слишкомтеноровым...низких, баритональных нот, ИМХО, ему не хватало..слишком сладкий голос, хотя ничего не скажешь. Сильный и мощный.

Lucio

А мне Уорлоу понравился. Конечно, в этой партии он не так хорош, как Крауфорд, но тоже очень даже ничего.



Немного оффтоп. А еще есть совершенно замечательный Призрак Стива Бартона (тот самый, который Рауль в первом касте). Сначала, правда, непривычно, но местами очень сильно звучит.

А...я еще слышал Франка Дамброзио в роли фантома в Сан-Франциско...

И я вспомнил как звали Кристину которую я слышал с Колмом Уилкинсоном..Клер Мур. И она была неплоха.

А вот Стива мне было бы интересно послушать.

У тебя есть?

Lucio

К сожалению, только аудио.Видео, насколько я знаю вообще не существует.

Lucio

я считаю, что голос у неё действительно сильный.... не знаю, как тут можно Зосимову приплетать....



Cryptkeeper Так что все познается в сравнении. Хотя иногда, наверное, нужно просто наслаждаться зрелищем и ни с чем не сравнивать.



в общем, что я и делала, потмоу что сравнивать мне не с чем

Чози я профессиональный вокалист. Я не считаю, я с уверенностью говорю.

Чози

Что касается сравнения, я просто по-хорошему советую (безо всяких понтов), взять или купить какой-нибудь альбом с Призраком (лучше ОЛС - его проще достать и он ИМХО самый лучший, хотя не обязательно) или посмотреть приличный бутлег. Во-первых, получите удовольствие, а во-вторых, поймете в чем собственно РАЗНИЦА. Хотя, чтобы наслаждаться дуэтом Батлер-Россам это вовсе не обязательно.

Cryptkeeper

я верю, что разница))) то есть я слышала и до того на самом деле...ну хотя бы исполнение главной темы... и мне ведь не нравилась, что самое интересное. Только после эти голосов я наконец-то полюбила эту песню.



Lucio

ну может быть, с профессионалом спорить не буду) и тем не менее, мне её голос очень понравился... как я уже говорила, именно в её исполнение песня мне полюбилась хотя не малую роль и голос жерара сыграл, а может и решающую)

Чози, оч. решающую роль сыграл

Шелкопряд

ну значит точно, что решающую...

это я как-то зря с сомнением в предыдущем посте сказала

есеснно...такой секси-Баттлер....эманации сексуальности сработали на подсознательном уровне...и заменили тембр, звук, технику, певческий талант..а вместе с ним и Кристина понравилась с которой на подсознательном уровне вы себя проассоциировали...как же все просто в этом мире...

Lucio

а мне бателр не кажется каким-то сексуально-притягательным... я его в общем даже красавцеи в фильме то не считала...

меня его голос затронул... то есть мне всё равно было, слиьный он или нет... хоят, может быть, и неправильно мюзикл на таком уровне оценивать, но..мне просто понравился этот гоос...как он звучит...

а Крисина понравилась всё-таки уже на втором плане.. опять же голосом...

Чози, кстати, я встречал немало людей, которым понравилось исполнение именно в фильме. Может, фильм и не безупречен-- но я своими глазами вижу, как многие люди после фильма начинали интересоваться книгой и мюзиклом.

Павел Понятов

значит что-то в нём определённо есть

Чози Там есть гениальная музыка Уэбера..которую крайней трудно испортить до такой степени чтоб она не цепляла..при соотвествующем видео-ряде.

дом Диего де Ла Вега

и тем не менее можно было испортить и музыку, согласитесь

если особо потрудиться.... это всё-таки фильм, а не аудио...

и тем не менее можно было испортить и музыку, согласитесь



Ну разумеется! А если голову поломать столько всего еще испортить можно было! Так что же получается, надо прыгать от счастья, что хоть музыку оставили! Давайте и ее изменим! А что такого? Может вообще ее убрать? Зачем нужна музыка, если есть ТАКОЙ как Батлер?! Если на то пошло, фильм лучше было бы назвать "Извращенные фантазии Шумахера на музыку Веббера".

Чем вам дался Батлер? Ему дали роль, и он с нею (именно с тем, что ему дали, что ему сказали играть) прекрасно справился, дело не в его игре, дело в том, что роль дали не тем людям!

Зато благодаря именно этим людям множество людей теперь заинтересовались этой оперой, этой книгой, этой музыкой, и это ясно видно. Именно благодаря этим актёрам. Я им за это говорю "большое спасибо". Мне, как и множеству моих знакомых и просто людей, чьи мнения я читала, "Призрак Оперы" не казался столь интересным раньше. А вот после имполненияя его Батлером - заинтересовал.

Чем вам дался Батлер? Ему дали роль, и он с нею (именно с тем, что ему дали, что ему сказали играть) прекрасно справился, дело не в его игре, дело в том, что роль дали не тем людям!



Безусловно, Вы правы. И сыграл Батлер так, как только мог. Шумахер и Веббер просто решили расширить свою ЦА. Но что же получилось? Во-первых, они разочаровали поклонников мюзикла. Хотя на них фильм и не расчитывался - захотят послушать мюзикл, в театр сходят! "А чем же можно завлечь остальных?" - подумали Шумахер с Веббером и решили пойти проторенной дорожкой, выбрав на главную роль кравсавца-мужчину. "А то, что петь не умеет, хрипит - ничего страшного, даже лучше! Он же - призрак, монстр, маньяк, наконец! Где же это виданно, чтобы маньЯки ангельски пели?!". "А... У Леру виданно, да и в мюзикле... Но опять-таки ничего страшного, ведь фильм не рассчитан на поклонников мюзикла, а остальным может и не понравиться настоящий голос." "Мы, что в Оперу попали?!" - скажут зрители, обидяться и уйдут! После этой страшной мысли наши многоуважаемые господа решили еще перестраховаться и взяли Россам. В итоге: Сборы у фильма маленькие, залы полупустые. Все равно население скорее пойдет на Факеров, чем на двухчасовой мюзикл! Остается только горстка восторженных поклонниц Батлера, и те кто попал на фильм случайно и были очарованы музыкой, что неудивительно!. Разумеется, для них первое впечатление самое сильное и маловероятно, что они оценят Кроуфорда с его "тонким,бездушным голоском"! И маловероятно, что прочитав книгу, после впечатлений полученных от фильма, когда сложился определенный стереотип Мачо-Призрака, они ее оценят и поймут.

ПАШТЕТНИЦА Вот вот...и мало кто поймет что это не просто мелодрама сопливая....которйо просто повезло быть положеной на красивую музыку...а история о волшебной силе искусства..о МУЗЫКЕ...о том что гений оказался гениален во всем....

пусть даже и совмещал в себе гения и злдейство...





Ох..Уббер..Уэббер..ты недостоин сам себя...

А я даже рада, что не являюсь таким вот знактаком этого мюзикла и, что смотря фильм, я не имала возможности сранвивать и придираться. Я просто наслаждалась... Может быть, заинтересовавшись оперой задолго до выхода фильма и прослушав множество иных вариантов исполнения, я бы и сейчас говорила тоже самое. Но Слава Богу такого нет. Я в восторге от фильма, от голосов, от песен, от всего! И я свою позицию более выиграшной считаю, потому что я получила удовольствие от этого фильма и буду его получать, прослушивать темы из ankmvf и пересматривая его много-много раз. Вот так вот

Иногда лучше быть любителем, а не профессионалом... Жить интереснее

Lucio Лучше не скажешь!Браво!

В этом беда фильма, он не дает возможности думать. В нем внутренняя красота Призрака вывернута наружу, на всякий случай "А вдруг не поймут?". Для меня Эрик был всегда прекрасен, не смотря на внешность. И те злодейства, что он совершал оправдываються его гением. После книги я вдруг поняла Ницше с его теорией о "сверхчеловеке". Я стала смотреть на вещи по-другому. А после фильма возникают только мысли на подобие: "Ах, какой потрясающий Батлер, такой красивый! Жалко, что он остался один!"

Чози, я Вам завидую! Я так ждала этой экранизации и надеялась увидеть хоть толику того, что себе представляла... всегда мечтала посмотреть мюзикл хотя бы в ужасном качестве, но не могла найти. И вот я надеялась, что моя мечта, наконец, осуществиться в этом фильме, но увы... Я разочарована.