а вместо ужастика возникло то, чем, собственно, и является исходный роман - романтическая мелодрама.



Чё-то не воспринимаю я книжку как мелодраму... и романтики, имхо, там не так много. Вот фильм(шумахерский) - дааа...

Zoic ну... она его спасительница... и всё... а он хотел любви... ну такой, какой у него не было!%)))

А-а-а

Тогда не добившись ее, он стал охотиться задругой....,хе х

Нет, другую он приметил с самого начала, Жири стала для него спасительницей, не думаю, что более-- ведь он вряд ли осмелился бы что-нибудь чувствовать к ней, ведь она видела, каким он был и как он восходил на свои вершины. Хотя, думаю, мадам Жири он нравился, ведь она была так восхищена им несмотря ни на что, и так трепетала, когда глядела на то, как он запирает Кристину в её гардеробной! Хотя...

Кстати, вопрос исключительно по шумахеровско-уэбберовскому "Призраку Оперы". Как вы думаете, Эрик и Жири знакомы со столь ранних лет, что-нибудь друг к другу наверняка чувствовали, а об отце Мег ничего не говорится. Может, она является их ребёнком? Родители оба вполне симпатичные, да и голосок у неё милый. Как вам идея?

И, кстати, это могло бы стать причиной того, почему Призрак увлёкся именно Кристиной, а не намного более милой и красивой Мег. Вариант, что он этого не сделал бы, потому что не одобрила бы мадам Жири, отпадает-- во-первых, она его сама боится, во-вторых, она не считает Эрика таким плохим, чтобы не разрешить ему (пусть даже и урод частично, и что?) заняться своей дочерью.

Ой. Я Мэг не считаю красивей и милей Кристины. Потому выбор Призрака мне понятен...

извините...



Если Жири так любит и восхищается Призраком, какого она тогда его так запросто рассекретила Раулю?!? взяла и продала. А ведь Призрака могли убить!!!





Читаю свои комменты и смеюсь. Хотя совсем не смешно, если честно.

Павел Понятов

Кстати, вопрос исключительно по шумахеровско-уэбберовскому "Призраку Оперы". Как вы думаете, Эрик и Жири знакомы со столь ранних лет, что-нибудь друг к другу наверняка чувствовали, а об отце Мег ничего не говорится. Может, она является их ребёнком? Родители оба вполне симпатичные, да и голосок у неё милый. Как вам идея?



Ой, это банально. Хотя, все равно жаль, что я не пишу фанфики из этого могло бы что-нибудь получиться.

Павел Понятов и Ко.

Вот только не могу не отметить: не бывает "шумахеровско-уэбберовского" Призрака Оперы, об этом на просторах сообщества уже достаточно говорилось... Вот Вам после Веббера(кстати, Вы смотрели мюзикл?) такие мысли пришли бы в голову? А давайте тогда рассуждать так: наверное, Призрак просто предпочитал блондинок! (ведь по идее, Кристина была блондинкой, а Мег - брюнеткой, а в фильме почему-то наоборот. О Господи, я начинаю выпадать в маразм =:-[])

Павел Понятов

...она не считает Эрика таким плохим, чтобы не разрешить ему (пусть даже и урод частично, и что?) заняться своей дочерью. А сам бы он с удовольствием занялся своей дочерью, да? Ох. Это была шутка?

Zoic

Чё-то не воспринимаю я книжку как мелодраму... и романтики, имхо, там не так много. Вот фильм(шумахерский) - дааа...

Романтика? То есть розочки, перевязанные ленточкой? Разве это важно

Вот Вы, например, книжки о войне читали? О любой? Те, настоящие, где показывают, какая это мерзкая, страшная человеческая грязь? И что, там не может быть места светлым челвеческим чувствам? На фоне мрачного подземелья свет души гораздо заметнее. И разве книжного Эрика Вы жалели в меньшей степени, чем шумахеровского?

а по-моему, так этих двух призраков и сравнивать нельзя... и я думаю, что не порсто так в фильме он просто Призрак, а не Эрик...

Романтика? То есть розочки, перевязанные ленточкой? Разве это важно

Заметьте, дорогая Lost Rain, про розочки я не сказал ни слова. Это, пожалуй, последний штрих. Ньюансик из числа тех, без коих кинокартина теряет свою сочность.

Книга написана сухо, изложены только факты. Это скучно. И лично меня такой жанр не цепляет вообще. Если б я прочёл книгу раньше, чем увидел фильм - вряд ли я б вообще после неё пошёл в кино. А в кино на Призрака я сходил пять раз.(это, к слову, мой личный рекорд, я ни на один фильм так маньячно не бегал)

Эрика книжного я практически вообще не жалел, ибо, как метко выразился один мой друг, такое существо, как Эрик, просто не может жить - имеется в виду функционировать чисто физиологически, не говоря уж о каких-то там творческих замыслах и их воплощении...

Как можно жалеть того, кого нет?

В фильме же показан красивый здоровый человек, и имхо, весь акцент сосредоточен на том, что этот парень вроде и всё может-умеет, на многое способен, если б не маленькая такая приставочка недо- в его жизни...



Павел, Призрак же там сказал, что никогда не знал "радостей плоти". Какая наффик дочка?

Kawarik_Polosatij_Aranzevij а по-моему, так этих двух призраков и сравнивать нельзя... Совершенно согласна. НО. Одно, но большое и лохматое Но. В мюзикле Веббера Призрак все-таки очень близок книжному, особенности пресловутого уродства не важны (это к Zoic. Самое главное, что оно было достаточно велико, чтобы общество отторгло от себя человека, даже гения, когда он был еще невинным ребенком.) А вот в экранизации, которая должена была быть кинозеркалом мюзикла, он совсем другой. Как это один и тот же персонаж может быть таким разным? Вот в чем дело. (Имя "Эрик" просто не прозвучало в мюзикле, потому и в фильме.)

Zoic

Не могу согласиться. Например, когда я смотрела фильм, у меня вполне хватало здорового юношеского цинизма рассуждать про себя на темы вроде "а интересно, люстру они реальную снимали специально и потом наложили, или просто спустили в зал камеру, а изображение люстры неподвижное на эти кадры "пришлепнули"?"

А вот книга на меня подействовала гораздо сильнее. Как можно жалеть того, кого нет? Можно. До слез. Между прочим, у Леру его внешность описывается только со стороны других персонажей. Вы заметили? Так что уродство вполне могло быть преувеличенным по принципу "у страха глаза велики". Так вот давайте сравним, у кого из Призраков судьба была трагичнее? На мой взгляд, если Эрику было простительно так себя вести (в таких условиях с самого начала жизни и Вы бы свихнулись, правда?), то ПО Шумахера - просто негодяй, и его просветление в финале - как раз-таки следствие психической болезни, чем и объясняется последующая истерика.... насчет последнего, Вы, вероятно, со мной не согласны, но что делать - у меня сложилось такое впечатление...

Что же касается жанра, то книга все же была написана в 1910 году. Тогда к литературе был совершенно другой подход. И я не считаю роман этаким "сухариком", странно.... Напротив, в нем очень хорошо видна незаурядная личность его автора. Юмор там вообще на высоте, и в детективах нечасто встретишь такую тонкую сатиру... Может быть, чтобы лучше ее понять и получить удовольствие, надо перечитать книгу еще раз?

Мне книга тоже очень понравилась и "сухариком" её не считаю... Наверняка перечитаю еще не раз... К слову.. мне Леру вообще понравился... еще 2 романа его прочитала, и еще 1 в компе лежит... только вот больше ничего не найти =/





Zoic кст, я тоже хотела на счет девочки заметить, но забыла, когда писала писала пост =) В чем-то согласна с Тобой на счет Эрика. Часто так и бывает, что человек способный, разносторонний, но из-за какой-нибудь мелочи все его "поргоняют" и мир в общем его непринимает... Именно этим мне понравился призрак Батлера, всё-таки считаю его одним из лучших "фильмовых" (именно фильмовых, не считая книгу) призраков... А вот призрак Лона Чейни меня, скажу честно, не восхитил... и прежде всего из-за грима, который на мой взгляд не соответсвует Эрику, а какому-то чудищу Франкенштейна, хотя это только мое мнение...



Lost Rian мюзикл я пока что не видела, но намереваюсь помотреть, надеюсь получится.. =) а на счет трагичности! Я не хочу спориьт или утверждать, но каждая судьба по-своему трагична... Вся загвоздка в том, что в книге Эрик умирает, а фильме живет... если бы умерли оба, я бы скорее всего не думая согласилась, что трагичнее судьба "книжного" Эрика, но в фильме он остался жить... Смерть была дла него освобождением, а жить наказанием... в принципе я уже много рассуждала на эту тему, но к конкретному ответу не пришла... Поскольку есть много "за" и "против" у каждого ответа... На счет простительности поведения... хммм... я считаю, что и шумахеровскому призрако это было порстительно в некоторой степени, т.к. большинство творческих личностей очень темперментны и практически всегда с психическими отклонениями, а он был ГЕНИЕМ...





вот вроде всё... =)

Не могу согласиться. Например, когда я смотрела фильм, у меня вполне хватало здорового юношеского цинизма



Lost RianА я и не прошу, чтоб с моим мнением соглашались. Цинизм же я стараюсь отключать максимально. Иначе жизнь(я имею в виду свою жизнь, и свой цинизм - как и многое в моём мировоззрении и поведении, он у меня ну просто гипер...) становится нелепым балаганом, в котором в результате становится жить невыносимо тоскливо - никаких светлых пятен и т.п. О люстре думалось только в клуче зрелищности. Да ну. Многое можно "разложить на атомы"! Вообще, ооочень много в фильме ляпов и моментов, в которые не верится. Не буду приводить примеры - наверняка - все это заметили и без меня.

Книгу возьму у друзей в другом переводе. Прочитаю второй раз, это планировалось.

А мюзикл... да, надо отдать должное первой постановке, поблагодарить композитора и всех вообще, кто принимал в мюзикле участие. При всём уважении к этим людям, позволю опять же имхо - как-то мне оригинальная версия не очень... Может, оттого что мне не нравятся ни Брайтман, ни Кроуфорд, ни их голоса...

В шумахерской версии участвуют, пожалуй, наиболее симпатичные мне актёры. И как поют - нравится больше...



А как меня испугал и отвратил фильм с Крюгером в главной роли!(смотрел его только один раз, году в 99-м)



Насчёт сравним Призраков - надо подумать. Подумаю, напишу. Хотя, как упоминал уже - мне трудно воспринимать Эрика из книги реально существующим... и как-то эмоций он у меня особо не вызывает...



Kawarik_Polosatij_Aranzevij Часто так и бывает, что человек способный, разносторонний, но из-за какой-нибудь мелочи все его "поргоняют" и мир в общем его непринимает...

Это покажется смешным, возможно. Но дело в том, что до поры-до времени так было и в моей жизни. Вероятно, именно этим сходством меня фильм и зацепил - мучения Призрака-Батлера мне очень близки и понятны(опять захотел рассмеяться почему-то, хотя, опять же, не смешно)

По-моему по книге у мадам Жири было две дочери. А вот в мюзикле мелькает только одна.

Вот помните момент, когда Мэг пошла искать подругу в подземелье? Уж слишком быстро ее мать появилась и так же стремительно увела Мэг. Хм, странно это...

[BZoic[/B] Это покажется смешным, возможно. Но дело в том, что до поры-до времени так было и в моей жизни. Вероятно, именно этим сходством меня фильм и зацепил - мучения Призрака-Батлера мне очень близки и понятны(опять захотел рассмеяться почему-то, хотя, опять же, не смешно)



мне это смешным не кажется, более того, мне это знакомо (тоже хочется злостно посмеяться, хотя не смешно)





При всём уважении к этим людям, позволю опять же имхо - как-то мне оригинальная версия не очень... Может, оттого что мне не нравятся ни Брайтман, ни Кроуфорд, ни их голоса...

В шумахерской версии участвуют, пожалуй, наиболее симпатичные мне актёры. И как поют - нравится больше...



неужели кто-то думает так же... =) я тоже слышала обе версии (с Брайтман и Кроуфордом раньше сем, Шумахеровскую) и мне тоже больше нравится 2ая...

Мне ПО Баттлера не показался негодяем-- скорее, слишком умный и жёсткий для этого мира, замкнутый человек, которому не нравилась суета окружающего общества, которое, к тому же, довольно неласково с ним обошлось. Книжного ПО я так не жалел-- потому что в жизни пережил кое-что подобное, только со стороны Рауля, и мне не было жаль ПО, это мерзкое существо, которое не ценит чужих чувств, у которого сознание настолько извращено, что жизнь другого для него является лишь пылинкой. Призрака Баттлера я жалел--уже в конце, но стало видно, что в нём проснулся настоящий, чувствующий человек, а не холодный гений.

Относительно Мег в фильме-- я же и говорил о том, что, если бы она не была родственницей Эрика, он скорее всего предпочёл бы именно её, потому как она гораздо симпатичнее, и не такая глупая на вид, как Кристина. А так-- не посмотрел на неё. Да, банально. Ну и что? Почему нет? Не посмотрел потому, что она-- его дочь, а с дочерью не погуляешь. А почему Жири сдаёт его? Потому что она сама слишком напугана Эриком, а страх может затмить разум.

Относительно радостей плоти-- так Мег уже вон сколько лет. Лет шестнадцать продержаться-- это подвиг!

Павел Понятов Книжного ПО я так не жалел-- потому что в жизни пережил кое-что подобное, только со стороны Рауля, и мне не было жаль ПО, это мерзкое существо, которое не ценит чужих чувств, у которого сознание настолько извращено, что жизнь другого для него является лишь пылинкой



Но с другой стороны, его ведь тоже никто не ценил! Перс был единственным, кто был с ним человечен и ДАЖЕ он лез в его жизнь, когда знал, что Эрик этого не желает! Но в конце он ведь всё равно отпустил Кристину, пусть даже он почти убил Рауля и Перса, но отпустил ведь... Я вот когда читала как он пришел к персу рыдала вместе с ним... он был жертвой безисходности, жизнь зажала его в угол и у него (можно даже сказать) не было выбора... он так хотел быть "как все", что это помутило его разум... ведь это было не что-то "особенное" и несбыточное, а самое банальное желание... так часто невозможность воплотить в жизнь что-то очень важное для нас выбивает из колеи...

Kawarik_Polosatij_Aranzevij если бы умерли оба, я бы скорее всего не думая согласилась, что трагичнее судьба "книжного" Эрика, но в фильме он остался жить... Смерть была дла него освобождением, а жить наказанием...

Странно, я об этом правда не подумала....Наверное, потому что сразу не приняла на веру, что он МОГ после такого выжить... Да, Вы правы.

Zoic Простите, если я Вас задела.... О Брайтман и Кроуфорде - из некоторых прошлых дискуссий я поняла, что у всех разное восприятие, и действительно совершенно незачем друг другу что-то доказывать.

А как меня испугал и отвратил фильм с Крюгером в главной роли! Вот для таких-то вещей, на мой взгляд, и нужно немного цинизма. У меня этот фильм (я смотрела его недавно), со всей моей впечатлительностью, вызвал только легкую улыбку превосходства в адрес постановщиков, и немного сочувствия. Потому что я уверена, что люди, сделавшие ЭТО, не способны вообще понять Историю...

Kawarik_Polosatij_Aranzevij

*Пожимаю руку* Вообще хуже всего для него было то, что он в таких условиях не сошел с ума совсем. Интересно, он ведь потом так и не понял, что он делал? То есть он не смог понять человеческую мораль из происшедшего с ними в финале, а только ту часть, которая непосредственно касалась самопожертвования ради любимого человека? Ох, что это я, конечно же нет... А то бы это было слишком даже для него...

Мне вот еще что интересно:

1. судя по флэшбэку о детстве героя, он ненамного младше мадам Жири, а по "взрослым" кадрам - лет на 10 минимум. Потом уж прочитала и удивиласть как не заметила сама: постаревшая мадам выглядит через 50 лет слишком бодренько по сравнению с сидящем в коляске Раулем, который вообще младше ее лет на 15-20.

2. Смысловой глюк: я еще поверю, что с детских лет сидючи в подвале и скрываясь отлюдей можно научиться музыке, архитектуре и прочим, требующим усидчивости, вещам. Но фехтованию.... с мадам Жири, что ли тайком тренировался

Gwen Goyl

2. Смысловой глюк: я еще поверю, что с детских лет сидючи в подвале и скрываясь отлюдей можно научиться музыке, архитектуре и прочим, требующим усидчивости, вещам. Но фехтованию.... с мадам Жири, что ли тайком тренировался

Вы это даже не сразу заметили? Да там до кучи багов... Кстати, я не специалист в фехтовании, но мне не кажется, что он там умеет фехтовать. Так и я бы смогла, была бы сила. А вот музыке и архитектуре...хм... Усидчивость? Но ведь там как раз нужны знания, например не имея представления даже об элементарной планиметрии не станешь архитектором и за 30 лет, а музыка - вообще отдельный разговор. Ну хоть нотную грамоту он как сумел "осилить", когда единственное учебное пособие - потолок Кто-то сочтет такие вещи не слишком-то важными, но ведь сразу ясно, что фильм просто не продуман как следует. Головы они свои что ли пожалели?

Zoic Это покажется смешным, возможно. Но дело в том, что до поры-до времени так было и в моей жизни. Вероятно, именно этим сходством меня фильм и зацепил - мучения Призрака-Батлера мне очень близки и понятны

Эм... Может быть (а скорее всего, так и есть), я лезу не в своё дело, но не могли бы вы объяснить поподробнее?

Вы - творческий человек, которого какое-то идиотское обстоятельство на время совершенно "выкинуло" из мира Прекрасного, но вы нашли в себе сылы вернуться? Или я не так поняла ваш пост?



Lost Rian Интересно, он ведь потом так и не понял, что он делал? То есть он не смог понять человеческую мораль из происшедшего с ними в финале, а только ту часть, которая непосредственно касалась самопожертвования ради любимого человека?

Не знаю... А мне кажется, что и хорошо, если не понял. Не для него хорошо - а вообще. Мне кажется, он выше любой человеческой морали, нечто вроде "незамутнённого разума", жестого но справедливого. Хммм?