хм... а я бы начала говорить с другого... нужно отталкиваться не от фильма, а от самого мюзикла. Само понятие мюзикл подразумевает под собой популярность, доступность, простоту изложения и , простите, ширпотреб. Тогда всё становится понятно. И почему всё пронизано сексом. Этого жаждет публика. Для большинства людей важна не музыка и тем более не голоса актеров, а их внешность и взаимоотношения. Больше половины публики, которая посмотрела этот мюзикл/фильм, не стала бы этого делать, если бы призрак действительно был ужасен, а самой важной проблемой было то, о чем вы говорили проблема выбора между духовным и материальным. Да, этого нет и быть не может. Публика требует "хлеба и зрелищ", то есть подавай ей сексапильных красавцев и зажигательных красавиц...

Безусловно, голоса в фильме не много не дотягивают до необходимого уровня, но самое главное для режиссера сделать фильм с наименьшими затратами, а если приглашать действительно хороших актеров, до бюджет придется сильно увеличить. Да и людей, которые могут спеть почти оперные партии и одновременно сыграть достойно до безобразия мало... Лично я таких не знаю... Кроме этого я отдаю должное Шумахеру за многие находки и за хорошее использование музыки Веббера. Впечатляет первая сцена с люстрой. А насчет Призрака... лично у меня, не читавшей этого произведения к сожалению, сложилось немного странное мнение о нем. Гений, сумасшедший, но вообщем-то способный вызвать жалость, даже несмотря на свою жестокость. Уже не стоит говорить о внешней привлекательности Батлера

Так что делая выводы могу сказать, что для фильма, поставленного по мюзиклу (именно по мюзиклу, а не по книге),он вполне достойный

В тмо то и ужас , что из-за таких фильмов возникает мнение что мюзикл это шир-потреб! А это не так! Уэббер, Уайльдхорн, Шонберг, Сондхайм своей музыкой и идеями заложенными в своих спектаклях доказали, что мюзиклы могут быть серьезными драмматическими и музыкальными произведениями, в которых мощный посыл, сверх-задача, стержень, черт возьми!!!

Я заканчиваю Гитис как актер-режиссер, уверяю вас, можно было бы совместить духовное и материальное по крайней мере в более удачной пропорции. Сделали же в концов концептуальный, культовый фильм из Jesus Christ Superstar!!!

Призрак Оперы изначально не шир-потреб по тому, что это по задумке прекрасная (я вам как человекс муз. образованием говорю) музыка, и очень неслабая сюжетная линия.

Его именно, что опустили до уровня шир-потреба и именно это меня ужасает.

Актеры которые хорошо поют и хорошо играют ЕСТЬ!!!

Вы просто в west-end и в на Бродвее не были.

Вам нужны примеры? Я могу вам дасть ссылки на мп3 фаилы.



И я считаю, что наличие рынка, маркетинга, и.т.д...не оправдание для той пустой конфетной обретки что мы получилив результате. Фильм абсолютно беспомощен режиссерски.

По тому, что это просто картинки. Там НЕТ режиссуры. Все отдано на откуп музыке и компьютерным эффеткам, а так же работе костюмеров которые и в спектакле были не менее хороши.

Абсолютно беспомощная картина....

Диснеевские мультфильмы и те наполнены куда большим драмматизмом и смыслом...и поют там лучше.

Lucio о том что мюзиклы не ширпотреб, я спорить не буду. Настоящих мюзиклов я не видела =) что мюзиклы могут быть серьезными драмматическими и музыкальными произведениями, мне кажется, немного не так... они доказали, что музыка в мюзиклах может быть хорошей, либретто вроде пишут не они... или я ошибаюсь? да дело даже не в этом, самое важное заключено в режиссере и, если он вообщем ничто, то достойного мюзикла не будет... К тому же, стоит сказать, что и в оригинальном мюзикле Призрак вообщем-то не был столь страшным...

Сделали же в концов концептуальный, культовый фильм из Jesus Christ Superstar!!! о культовости я бы поспорила... Вы говорите так, как вообщем человек образованный, а, простите, большинство людей, кроме современной попсы ничего не слушают и не знают!!! Я говорю не только о подростках, но и людях вполне взрослых. Фильм известен определенному слою общества. Во всяком случае у нас в стране. Не знаю, что заграницей, никогда не думала об этом. А те кто знают, что это фильм существует относятся к нему, как богохульному и глупому...

Его именно, что опустили до уровня шир-потреба и именно это меня ужасает. а может не стоит этого бояться? ведь благодаря этому фильму прекрасная музыка была превнесена в массы. Многие узнали, что есть что-то лучшее чем Фабрика Звезд (никого не хочу обидеть, но это далеко не музыка). Теперь благодаря моде, подростки 10-15 лет будут слушать музыку более нормальную что ли...

Вы просто в west-end и в на Бродвее не были не была... хотя, если честно не стремлюсь, но это уже связано с принципами... хотя посмотреть настоящие мюзиклы я хотела бы...

Вам нужны примеры? Я могу вам дасть ссылки на мп3 фаилы. с удовольствием послушала бы..

И я считаю, что наличие рынка, маркетинга, и.т.д...не оправдание для той пустой конфетной обретки что мы получилив результате. это не оправдание для нас, слушателей и зрителей, а для съемочной команды вполне...



по поводу режиссеры...с моей , зрительской, стороны важно, чтобы было красиво... важна картинка, какое впечатление она производит... а все остальное не столь принципиально...



Абсолютно беспомощная картина....вы смотрите со стороны профессионала... со стороны зрителя, картина вполне рентабельна...о ней ещё долго будут говорить, но по понятным причинам такого же успеха, как предположим "Властелин Колец", картина не добьется...

Диснеевские мультфильмы и те наполнены куда большим драмматизмом и смыслом...и поют там лучше. вот с этим я готова поспорить...не так уж там хорошо и поют... не думаю, что вообще стоит говорить о диснеевских мультиках, как о чем-то хорошем... слишком мало хороших мультфильмов, да и те страые... тогда уж стоит говорить о наших старых мультфильмах, они действитльны достойны уважения. Я гворя о старых мультиках, например "Золушка", "Русалочка", "Щелкунчик"...

Lucio о том что мюзиклы не ширпотреб, я спорить не буду. Настоящих мюзиклов я не видела =)



По этому и не можете судить адекватно.





что мюзиклы могут быть серьезными драмматическими и музыкальными произведениями, мне кажется, немного не так... они доказали, что музыка в мюзиклах может быть хорошей, либретто вроде пишут не они...



Все эти компохзиторы как правило работают в постоянном партнерстве с конкретными либреттистами и принимают самое непосредственное участие в создании общего консепта спектакля.





да дело даже не в этом, самое важное заключено в режиссере и, если он вообщем ничто, то достойного мюзикла не будет...





Ошибаетесь.

По тому, что в музыкальном театре все не так как в драмматическоп, где все завязано на концепции режиссера. В мюзиклах это работа нескольких людей, абсолютно взаимосвязанная и видение композитора тут играет далеко не последнюю роль.

Хорошую музыку и качественное исполнение трудно чем то испортить. Но как выяснилось можно.





К тому же, стоит сказать, что и в оригинальном мюзикле Призрак вообщем-то не был столь страшным...





А вы видели оригинальный мюзикл?

Вам фотографии показать?



Сделали же в концов концептуальный, культовый фильм из Jesus Christ Superstar!!! о культовости я бы поспорила... Вы говорите так, как вообщем человек образованный, а, простите, большинство людей, кроме современной попсы ничего не слушают и не знают!!!



И до тех пор пока будщут сниматься такие фильмы, которые опущены до нижайшего уровня современных людей, людей образованных будет становиться все меньше и меньше. Все больше и больше будет тех, кому нужна только канртинка, и которые уже не пойдут слушать что-то другое, или к примеру читать первоисточник. Зачем, ведь красивый пирожок ни с чем им уже показли?







Я говорю не только о подростках, но и людях вполне взрослых.



Это чудовищно.



Фильм известен определенному слою общества. Во всяком случае у нас в стране. Не знаю, что заграницей, никогда не думала об этом. А те кто знают, что это фильм существует относятся к нему, как богохульному и глупому...





Мне не понятна эта ваша фраза если честно.

Просто люди образованные в шоке от такого издевательства и от такой развесистой клюквы.



Его именно, что опустили до уровня шир-потреба и именно это меня ужасает. а может не стоит этого бояться? ведь благодаря этому фильму прекрасная музыка была превнесена в массы. Многие узнали, что есть что-то лучшее чем Фабрика Звезд (никого не хочу обидеть, но это далеко не музыка).



Эта музыка и так была в массах,рождная моя" Вы от жизни отстали! Саундтрек к мюзиклу с гениальным Майклом Кроуфордом в роли Призрака черт знает сколько лет лидировал в чартах. Просто мюзиклу уже без малого 18 лет.

Вот и решили, блин еще бабок срубить....

Это у нас тут никто ни черта не знает. ну Россия как всегда впереди планеты всей..обидно прям.





Теперь благодаря моде, подростки 10-15 лет будут слушать музыку более нормальную что ли...



Вы уверены? Я вот так нет.

Им из талантливой вещи сделали фаст-фуд который не имеет ни малейшего отношения к первоначальной идее. Музыку разъяли как труп. ЧТо они в ней поймут и что увидят? Ведь слушать музыку надо не просто как жвачку для мозгов. Эта музыка должна заставлять думать. чувствовать..а так..теперь будет "вечеринка у Уэббера дома..все двигаем попами под музыку Фантома.." что изменится?





Вы просто в west-end и в на Бродвее не были не была... хотя, если честно не стремлюсь, но это уже связано с принципами... хотя посмотреть настоящие мюзиклы я хотела бы...





Что это за принципы такие интересно?



Вам нужны примеры? Я могу вам дасть ссылки на мп3 фаилы. с удовольствием послушала бы..





окей.





http://deia.indeyets.pp.ru/motn.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/ponr.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/wanderingchild.mp3



Это из Phantom of the Opera Original Cast



Это из Scarlet Pimpernel



http://deia.indeyets.pp.ru/falcon.mp3



Послушайте и сравните...



И я считаю, что наличие рынка, маркетинга, и.т.д...не оправдание для той пустой конфетной обретки что мы получилив результате. это не оправдание для нас, слушателей и зрителей, а для съемочной команды вполне...



нет, по тому, что Уэббер и так мультимиллионер, он мог бы позволить себе снять что-то более приближенное к искусству.





по поводу режиссеры...с моей , зрительской, стороны важно, чтобы было красиво... важна картинка, какое впечатление она производит... а все остальное не столь принципиально...



вы что не понимаете, что в этом весь ужас? Даже вы, вполнеграмотно тут со мной беседующая о том, что фабрика звезд это не музыка, не желаете ДУШОЙ ТРУДИТЬСЯ....вамоно вообще не надо! Что говорить тогда о других?



Абсолютно беспомощная картина....вы смотрите со стороны профессионала... со стороны зрителя, картина вполне рентабельна...о ней ещё долго будут говорить, но по понятным причинам такого же успеха, как предположим "Властелин Колец", картина не добьется...



ПО тому, что Властелин КОлец не смотря на все недочеты все таки был сделан с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ДУШОЙ....там есть внутренний смысл, и все таки они старались как можно ближе придерживаться общего духа истории...







не так уж там хорошо и поют...



Вы собираетесь спорить с профессиональным вокалистом на этот счет?

К примеру в мультфильме Покахонтас поет Леа Салонга - профессиональная бродвейская певица и поет прекрасно.

В Красавице и Чудовище вообще потрясающий саундтрек, там просто замечательная музыка и очень качественный вокал.

В Русалочке музыка Алана Менкена это просто замечательная музыка.

Саундтрек Короля Льва вообще достоин всяческих похвал...



не думаю, что вообще стоит говорить о диснеевских мультиках, как о чем-то хорошем...



А очень зря. режиссура там на высоте. Боюсь у вас и о них недостаточно сведений для компетентной дискусси.

Аргументируйте почему они плохи.





слишком мало хороших мультфильмов, да и те страые... тогда уж стоит говорить о наших старых мультфильмах, они действитльны достойны уважения. Я гворя о старых мультиках, например "Золушка", "Русалочка",



Я не помню русского мультфильма "Русалочка".







"Щелкунчик"...

вот еще...пример качественного мужского вокала..тоже из Scarlett Pimpernell



http://deia.indeyets.pp.ru/wtg.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/lethergo.mp3





Причем красавец мужчина и играет замечательно..кстати эмоциональность исполнения слышно даже без видео-ряда...

Lucio

Я полностью согласна с написанным вами. От первого до последнего слова, особенно с тезисами о подмене смысла.



Но.. мне нравится фильм. Как картинка. Тем не менее, если при первом просмотре мне вполне удалось "всмотреть" в фильм исходный смысл, мораль, идею - это может называться как угодно, то на повторном просмотре - увы. Слишком уж агрессивна сексуальная подоплека, слишком, излишне.

Почему меня не так раздражают голоса - наверное, потому что у меня как у абсолютного анти-аудиала плохо развит слух. Да-да, банальная психофизиология)) Я воспринимаю мелодию, но не голос. Даже из исполнителей - мне больше всегоприятен Виллеттс, "Призрака" в исполнении которого я услышала впервые. Запечатление.

А визуальная картинка - наоборот, воспринимается ярче и четче. Да и вообще, фильм, имхо, снят в абсолютной комиксовой стилистике - опять же, ощущение от повторного просмотра. Не хватает таких значимых полутонов, которые часто раскрывают смысл, выделяют тени.



И тем не менее, тем не менее, он мне нравится. Хотя я не собираюсь становиться на его защиту, слишком много того, что хотелось бы изменить, да. Просто вариация на тему "Призрака", не больше. Красивая, да. Яркая, да.

И всё равно я больше всего люблю книгу)))

оффтоп.



Lucio

А можно ли где-то достать Sc.P. целиком? Я видела лишь фильм (с МакКелланом и Эндрюсом), и даже не знала, что есть мюзикл.

Если живете в Москве приходите..перепишем! (Спасибо Cryptkeeper!!!)

И посмотрим вместе...

мюзикл замечательный....

Lucio

В том-то и дело, что не в Москве, поэтому единственный вариант что-то найти - это через сетку, или с Амазона. Вариант Амазона для меня сейчас дорог))



А вы не могли бы указать, к каким моментам действия относятся те номера, на которые вы дали ссылки? Интересно))

Я могу его целиком выложить в сеть...скачаете?



Falcon in the dive - это Шовелен отправляет солдат искать Багряного первоцвета и сам клянется его разыскать...



where's the girl - Шовелен вновь встречает Маргариту...



let her go - когда Шовелен отдает приказ кахнить маргариту и ее брата.

Lucio

О, да, разумеется!

Я два номера скачала, захватывает (только "Фалькон" не качается, почему-то, через качалку выдает эрроры((().

сейчас falcon перезалью....



и все остальное тоже.





выложу. как скачаете скажите, тогда удалю.

Lucio По этому и не можете судить адекватно. возможно... но не довелось мне побывать в Америке, ведь, если я не ошибаюсь, там зародилось это искусство?)) из нашего я видела только Нотр-Дам де Пари, после этого идти на что-то ещё расхотелось... не достойно... просто на протяжении всего мюзикла в голове звучали слова французкого оригинала, а я как человек изучающий французкий, отделаться от этого не могла))

Все эти компохзиторы как правило работают в постоянном партнерстве с конкретными либреттистами и принимают самое непосредственное участие в создании общего консепта спектакля. верю... никогда не пыталась вникнуть в суть создания мюзиклов...и всё ж мы воспринимаем всё так, как того хочет композитор и человек, пишущий либретто. Всё же слова важны, особенно в мюзикле...

Ошибаетесь. По тому, что в музыкальном театре все не так как в драмматическоп, где все завязано на концепции режиссера дело немного не в этом... просто без грамотного режиссера не возможно создать картинку, которая заставит работать воображение...я даже не знаю как это объяснить... вы сами говорите, что музыка должна заставлять работать душу, а именно в этом проблема всевозможных зрелищ (я имею ввиду кино, мюзиклы etc). Среднестатистический зритель сосредотачивает своё внимание на картинки, т.е. на восприятии режиссера....А если режиссер достойный, он сделает так чтобы заставить работать воображения человек... картинка должна быть неоднозначной, чтобы каждый воспринимал в меру своей сути...Наверно поэтому, мне больше нравится именно слушать музыку, а не смотреть видеоряд сопровождающий её...

Хорошую музыку и качественное исполнение трудно чем то испортить. Но как выяснилось можно. =))

А вы видели оригинальный мюзикл? не видела, только фотографии... потом спорить об уродстве я не буду... у меня довольно странное понятие о красоте... тем более о мужской... я ,к сожалению, не видела ещё человека, которого изуродовали с помощью грима, кто мог бы вызвать во мне отвращения...

И до тех пор пока будщут сниматься такие фильмы, которые опущены до нижайшего уровня современных людей, людей образованных будет становиться все меньше и меньше. это к сожалению неотвратимо... и вряд ли ещё один фильм сможет что-либо ещё сильнее испортить... люди образованные исчезают, просто вымирают как вид...

Все больше и больше будет тех, кому нужна только канртинка, и которые уже не пойдут слушать что-то другое, или к примеру читать первоисточник. вот с этим я могу поспорить... в данный момент подобный проекты потталкивают людей, особенно подростков, на прочтения оригиналы... на пике известности этого фильма переиздана книга, значит она пользуется спросом. Тоже самое было с "Идиотом" Достоевского, после выхода фильма все дружно решили его прочесть... тоже было с "властелином колец" и тоже будет ещё со многими книгами...

Мне не понятна эта ваша фраза если честно. извиняюсь, я наверно не много так выразилась... я имела ввиду, что некоторые люди, которые знают об этом фильме/мюзикле считают его вредным, глупым...Ведь вообщем-то это довольно вольное изложение библии...

Вы от жизни отстали! Саундтрек к мюзиклу с гениальным Майклом Кроуфордом в роли Призрака черт знает сколько лет лидировал в чартах. Просто мюзиклу уже без малого 18 лет. боюсь, что просто её не догнала))) думаю, что когда этот мюзикл был популярен я была слишком мала, чтобы об этом знать))) Кроме того, я всё-таки имею ввиду подростков... Огромное количество моих знакомых после просмотра фильма, решили послушать музыку без слов...

Вот и решили, блин еще бабок срубить.... о, это однозначно... просто интерес угас, а они решили его вновь воспламенить))

Это у нас тут никто ни черта не знает. ну Россия как всегда впереди планеты всей..обидно прям. ошибочное мнение... люди, которые , простите, школу закончили ничего конечно не знают, а люди, получившие высшее образование, вполне образованны и подобные вещи им прекрасны известны... это уже зависит от воспитания... к тому же могу сказать, что в той же Франции "колыбели культуры" многие люди среднего класса (на которых расчитаны всевозможные проекты) знают ещё меньше, чем люди равные им в нашей стране... и потом у нас хоть сохранилрсь ещё хоть какое-то желание образовываться...



Вы уверены? Я вот так нет.

Им из талантливой вещи сделали фаст-фуд который не имеет ни малейшего отношения к первоначальной идее. Музыку разъяли как труп. ЧТо они в ней поймут и что увидят? Ведь слушать музыку надо не просто как жвачку для мозгов. Эта музыка должна заставлять думать. чувствовать..а так..теперь будет "вечеринка у Уэббера дома..все двигаем попами под музыку Фантома.." что изменится? ну в нашей жизни я вообщем-то ни в чем не уверена, но... фильм заставит людей пойти и купить себе саунтрек (хотя это не лучший вариант), значит они будут слушать его , допустим, дома... а музыка будет рождать у них определенные образы и это перестанет быть "жвачкой для мозгов". Но это станет попсой... безусловно, но от этого никуда не денешься, рано или поздно вся качественная музыка становится попсой, благодаря масскультурам...

Что это за принципы такие интересно? просто слишком много родственников проживает на той территории... и я прекрасно осознаю, что всё моё путешествие превратится в бесконечное посещение родственников... ещё живо воспоминание о поездки туда моего отца... он так толком ничего и не увидел... только из окна машина по дорого из аэропорта и обратно...

Послушайте и сравните... спасибо)) обязательно послушаю...

нет, по тому, что Уэббер и так мультимиллионер, он мог бы позволить себе снять что-то более приближенное к искусству. значит были причины, по которым он это не сделал...

вы что не понимаете, что в этом весь ужас? Даже вы, вполнеграмотно тут со мной беседующая о том, что фабрика звезд это не музыка, не желаете ДУШОЙ ТРУДИТЬСЯ....вамоно вообще не надо! Что говорить тогда о других? дело в том, что лично я прихожу в кино для того, чтобы посмотреть видеоряд, а не послушать музыку...я вполне могу насладиться музыкой, сидя у себя дома... в конце концов не зря столько денег вбухано в хорошие колонки и тому подобное... или всё же наплевав на принципы отправится в Америку и послушать в живом исполнении... именно тогда душа начинает трудится...а не тогда, когда я сижу в кинотеатре и тупо вчитываюсь в субтитры, только потому что мне интересно, что же там такого понаписали и имеет ли это что-нибудь общеес английским оригиналом... И всё же я буду стоять на своем, что сцена с люстрой самая лучшая в фильме... мне понравилось... теперь я вряд ли смогу слушая увертюру не представлять себе преображающийся театр..



ПО тому, что Властелин КОлец не смотря на все недочеты все таки был сделан с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ДУШОЙ....там есть внутренний смысл, и все таки они старались как можно ближе придерживаться общего духа истории... согласна... хотя возвращаясь к самому началу разговора, стоит сказать, что в фильме тоже излишне была развита тема любви))) у Толкина такого не было)

Вы собираетесь спорить с профессиональным вокалистом на этот счет? лучше не буду)) хотя бы потому что к музыке имею весьма посредственное отношение... я её только слушаю... голоса у меня нет абсолютно, а со слухом дела обстоят несколько лучше, но тоже не замечательно...

К примеру в мультфильме Покахонтас поет Леа Салонга - профессиональная бродвейская певица и поет прекрасно.

В Красавице и Чудовище вообще потрясающий саундтрек, там просто замечательная музыка и очень качественный вокал.

В Русалочке музыка Алана Менкена это просто замечательная музыка.

Саундтрек Короля Льва вообще достоин всяческих похвал... возникло искреннее желание пересмотреть все мультики... просто потому что не смогла вспомнить ни одной мелодии... признаюсь, скорее всего я была неправа... но всё же по сюжету диснеевские мультики хромают...

А очень зря. режиссура там на высоте. я конечно не режиссер, но лично меня всегда раздражали идеальные лица, они стабильно все на одно лицо... а вот в "русалочке" безумно раздражал конец... слишком уж мне нравится сказка Андерсена... и кроме того говорящие птицы, мыши, рыбы и тд доводили меня просто до дикого рева, со мной они почему-то не разговаривали ))) мне просто не нравилась ненатуральность... единственный мультик из диснеевским, к которому я испытывала любовь, был король лев...

Я не помню русского мультфильма "Русалочка".был... точно был... хотя возможно снимали его наполовину с кем-то... красивые рисунки и правдивый сюжет... всё так же как у Андерсена...

*пожимая плечами*

Lucio, а что вы еще ожидали от голливуда? )

В жизни, как известно, главное - деньги. Вот Призрак и был распят на алтаре коммерции.

А по поводу музыки... нну, мой препод по вокалу рыдает горючими слезами, едва завидев меня. Она уже знает, что ей предстоит полчаса невыразимых мучений. Так что помните золотые слова - все всегда может быть еще хуже, чем есть

Lucio Ох, если и мне дадите ссылку - буду рад, ибо "примеры" у меня открываться отказываются, к сожалению)

но не довелось мне побывать в Америке, ведь, если я не ошибаюсь, там зародилось это искусство?))



Мюзикл зародился в париже конца 19-го начала двадцатого века. Именно в парижских Мюзик-Холлах и варьете впервые шли музыкальные ревю, потом в Лондонских...на Бродвее мюзикл преобразовался и приобрел размах, но в Англии, именно в Англии он из шоу с кардебалетом и музыкальными номерами приобрел статус музыкальной драмы благодаря Уэбберу в основном. Он произвел реформу этого жанра.





из нашего я видела только Нотр-Дам де Пари, после этого идти на что-то ещё расхотелось... не достойно...



Нотр-Дам де Пари вообще мюзикл средненький. Мне он понравился очень кусочками, и только в испанском варианте. совсем другой звук. но в русском варианте это невозможносмотреть. Единственный кто там реально пел это Саша Маракулин.







просто на протяжении всего мюзикла в голове звучали слова французкого оригинала, а я как человек изучающий французкий, отделаться от этого не могла))



Я вас понимаю Я тоже по французски говорю неплохо.



. верю... никогда не пыталась вникнуть в суть создания мюзиклов...и всё ж мы воспринимаем всё так, как того хочет композитор и человек, пишущий либретто. Всё же слова важны, особенно в мюзикле...



Так вот слова в мюзикле требуют совсемдругого видео-ряда.







просто без грамотного режиссера не возможно создать картинку, которая заставит работать воображение...



Дорогая, КАРТИНКУ создают сценографы, художники по декорациям и костюмам, хореографы, мастера компьютерной анимацйи (если это фильм) и мастера по спец эффектам если это спектакль. Задача режиссер - выразить сверх-задачу сюжета, даже если это просто сказка, дать актерам правильные предлагаемые обстоятельства, дать операторам правильные указания, чтоб они передали общее настроение фильма.

Режиссер синтезирует и собирает во едино работу множества профессионалов. И приналичие хорошей продакшн-тим и самоигрального сюжета, режиссер не так уж необходим.

РЕЖИССЕР с большой буквы, это тот кто заставит актеров заставить зрителя рыдать при минимуме визуальных эффектов.



я даже не знаю как это объяснить... вы сами говорите, что музыка должна заставлять работать душу, а именно в этом проблема всевозможных зрелищ (я имею ввиду кино, мюзиклы etc). Среднестатистический зритель сосредотачивает своё внимание на картинки, т.е. на восприятии режиссера...



Восприятие режиссера это не картинка, по тому как есть еще операторы, директоры монтажа...и.т.д...режиссер это впервую очередь смысл и содержание.





А если режиссер достойный, он сделает так чтобы заставить работать воображения человек...

И где тут простите работа для воображения в этом фильме???? Там же все прямолинейно как в комиксах? куда ему там работать? зачем???





картинка должна быть неоднозначной, чтобы каждый воспринимал в меру своей сути...Наверно поэтому, мне больше нравится именно слушать музыку, а не смотреть видеоряд сопровождающий её...





Просто редко когда видео-ряд достойно сопровождает музыку, вот и все.





А вы видели оригинальный мюзикл? не видела, только фотографии... потом спорить об уродстве я не буду... у меня довольно странное понятие о красоте... тем более о мужской... я ,к сожалению, не видела ещё человека, которого изуродовали с помощью грима, кто мог бы вызвать во мне отвращения...



Он должен вызывать смесь отвращения с восхищением.

Выпросто представьтесебе на секундочку, что вам вот с таким человеком надо будет заняться любовью...к примеру.





... люди образованные исчезают, просто вымирают как вид...



Каждый в отдельности должен боротсья с этой тенденцией, а не считать это само собой разумеющимся фактом.





на пике известности этого фильма переиздана книга, значит она пользуется спросом. Тоже самое было с "Идиотом" Достоевского, после выхода фильма все дружно решили его прочесть...



Надо сказать, что фильм сняли более чем достойный, с прекрасными актерскими работами и с великолепной режиссурой. Редкость в наше время, но ИМХО прекрасно был передан дух книги при современных технических возможностях. У меня этот фильм не вызывал ни малейшего протеста, по этому пример считаю некорректным.





тоже было с "властелином колец" и тоже будет ещё со многими книгами...



Властелин Колец опять таки, если и отходил от книги в деталях, то в общей концепции и идее следовал ему скурпулезно точно.

При всех возможных недочетах было видно, что авторы старались как можно бережнее отнестись к оригиналу. И пусть они вынуждены были усилить любовную линию сюжета, они сделали это очень деликатно.



я имела ввиду, что некоторые люди, которые знают об этом фильме/мюзикле считают его вредным, глупым...



КУак мюзикл может быть вредным? Это же не холестериновая булка из макдональдса?

Вероятно они считают неверной саму концепцию и сюжет этого спектакля но это совершенно другая плоскость восприятия. Я могу быть не согласным с посылом в фильмах Феллини, мне могут ненравиться книги Джойса, по тому, что я не разделяю его эстетику, но она там есть, там есть стиль, это талатнливо как ни крути и мастерски выполнено.





Ведь вообщем-то это довольно вольное изложение библии...





И что? Вы подменяете понятия. Вольное изложение библии, но талантливое и безупречно сделанное изложение!!! Здесь вопрос о трактовке библии , а не о качестве конечного продукта.







. боюсь, что просто её не догнала))) думаю, что когда этот мюзикл был популярен я была слишком мала, чтобы об этом знать)))



нанего и сейчас в Лондоне каждый вечер аншлаг.





Кроме того, я всё-таки имею ввиду подростков... Огромное количество моих знакомых после просмотра фильма, решили послушать музыку без слов...



Мне просто не понятно почему нельзя было сделать все так же гламурно, только еще с более качественным исполнением. Вероятно вашим друзьям это понравилось бы еще больше.





Вот и решили, блин еще бабок срубить.... о, это однозначно... просто интерес угас, а они решили его вновь воспламенить))



С чего это вы взяли что он угас? Откуда у вас такие сведенья?











а музыка будет рождать у них определенные образы и это перестанет быть "жвачкой для мозгов".



не будет, по тому что эта музыка уже у них прочно привязана к плоским, двухмерным, совершенно лубочным образам фильма.







Но это станет попсой... безусловно, но от этого никуда не денешься, рано или поздно вся качественная музыка становится попсой, благодаря масскультурам...



Моцарт тоже популярен , но от этого он не перестает быть Моцартом.





просто слишком много родственников проживает на той территории... и я прекрасно осознаю, что всё моё путешествие превратится в бесконечное посещение родственников...



Что за бред? Вы не хотите повидать другие города и страны по тому что там много родственников? А просто поехать не оповещая их нельзя?





нет, по тому, что Уэббер и так мультимиллионер, он мог бы позволить себе снять что-то более приближенное к искусству. значит были причины, по которым он это не сделал...



Ну в общем причины очевидны..жадность. Он знал, что обязательно будет волна таких как я, которые возопят "кошмар!!! изуродовали прекрасный спектакль!" и все остальные кто имеет такую возможность либо побегут смотреть спектакль либо покупать саундтрек.

Это талантливый коммерческий ход, я не спорю..но к искусству это давно уженеимеет нииикакого отношения.





а не тогда, когда я сижу в кинотеатре и тупо вчитываюсь в субтитры, только потому что мне интересно, что же там такого понаписали и имеет ли это что-нибудь общеес английским оригиналом...



Имеет мало общего....просто мне видимо не понять такой подход. Для меня поход в кинотеатр это в первую очередь желание получиь настоящую эмоциональную встряску за счет погружения в мир картины.





И всё же я буду стоять на своем, что сцена с люстрой самая лучшая в фильме... мне понравилось... теперь я вряд ли смогу слушая увертюру не представлять себе преображающийся театр...



Да....какой потрясающий фильм, в котором самая лучшая сцена всяоснована на хорошей работе художников по компьютерным эффектам а...а как там потрясающе выражена главная сюжетная идея....офигеть....*горькая усмешка*



Саундтрек Короля Льва вообще достоин всяческих похвал... возникло искреннее желание пересмотреть все мультики... просто потому что не смогла вспомнить ни одной мелодии... признаюсь, скорее всего я была неправа... но всё же по сюжету диснеевские мультики хромают...



Но, это простите мультфильмы! Мультфильмы для детей! Без претензий на серьезность!!



я конечно не режиссер, но лично меня всегда раздражали идеальные лица,



девушка..ну научитесь вы разделять понятия. Идеальные лица - претензия не к режиссерам , а к худоэникам и к арт-директору компании отвечающим за общий стиль рисовки этого бренда!!! А именно режиссура то есть последовательность событий, чередование крупных и прочих планов, динамика...там все на высоте...





а вот в "русалочке" безумно раздражал конец... слишком уж мне нравится сказка Андерсена...



Это опять таки претензия не к режиссуре и не к качеству исполнения, а к концепции бренда, которые нехотят чтоб дети в кинотеатрах рыдали. У Андерсена вообще сказки недетские. Их приходится адаптировать.





и кроме того говорящие птицы, мыши, рыбы и тд доводили меня просто до дикого рева, со мной они почему-то не разговаривали )))



И это по вашему серьезное обоснование для критики Диснеевских мультфильмов? Это ваши личные проблемы восприятия.



мне просто не нравилась ненатуральность... единственный мультик из диснеевским, к которому я испытывала любовь, был король лев...



Мулльтфиль как жанр никому не обязан быть реалистичным.

На то он и мультфильм.





Вот вас коробит изменения сюжета в любимой вами русалочке....а меня понять не хотите на счет полного изуверства в плане сюжета любимого Призрака...

Frenzy...идите заниматься вокалом ко мне. Я не рыдаю когда вижу учеников. :-)

А к вопросу о том, что может быть хуже...так вы же простите учитесь...а там то профессионалы петь должны.









http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/1.mp3



и далее все номера по списку до 25-го.

Lucio заверяю, что и вы не сдержитесь. Особенно после моего фирменного исполнения мужской партии в poth

а там то профессионалы петь должны.

Ой, та ладно ) никто ничего никому не должен )

Причина этого уже была указана в моем предыдущем комменте

Это талантливый коммерческий ход, я не спорю..но к искусству это давно уженеимеет нииикакого отношения.

во-во. Вы и сама это прекрасно понимаете.

Извиняюсь, но до меня в таком случае не совсем доходит мессадж этого поста... типа обращение к массам в духе "не, народ, вы знаете, а фильмец-то на самом деле не того... слушайте меня, ща я пролью на вас, погряхших во тьме невежества, благотворный свет Истины".

По сути - это вопль в пустоту.

Потому что те, кто может понять, давно уже поняли это самостоятельно.

А те, кто не может понять... либо когда-нибудь все же дойдут до этого (потому что прогресс - дело страшное), либо сейчас с пылом бросятся на защиту своего любимого творения...

Чистейшей воды провокация. Ага.

О, как раз в тему нашла

вообще,

человеку можно объяснить только то, что он сам уже начал понимать, или вот-вот начнет.

Вот в эту щелку между "еще не" и "ой, уже, кажется, да" и можно втиснуть свое объяснение, чтобы облегчить чужой труд, ну и радость "единочаяния" подарить, это вообще святое.

А все остальные попытки объяснить, вот именно что поПЫТКИ. Насилие чужого разума, да еще и пустая трата времени. Своего.(с) chingizid

Уверяю вас. Уменя петь прилично начинали даже люди, которые с десятой попытки в одну ноту попасть не могли. У меня методика которая позволяет научиться петь почти любому человеку у которого нет клинических паталогий связок.



Я не провокатор по натуре, это не призыв, не крик в пустоту , а аргументированное мнение. Вполне возможно что прочитавшие его больше заинтересуются оригиналом. Я так же защищаю СВОЕ любимое произведение, поверьте.



Мне за него обидно.

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/25.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/2.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/3.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/4.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/5.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/6.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/7.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/8.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/9.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/10.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/11.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/12.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/13.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/14.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/15.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/16.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/17.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/18.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/19.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/20.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/21.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/22.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/23.mp3

http://deia.indeyets.pp.ru/scarlet_pimpernell/24.mp3

Музыка класная. Откуда это?

Это мюзикл Френка Уайльдхорна "Багряный первоцвет".



Могу сделать пару авишных клипов из него.

Нет, благодарю, я сам поищу записи, но вещь мощная, судя по иузыке.

вы их не найдете.

он существует только в виде бутлега.

Мне его переписала Cryptkeeper.



Вещь замечательная...очень смешная.

Это комедийный мюзикл, с прекрасной музыкой и с очень забавным сюжетом.

советую треки

6, 7, 10, 11, 14, 20....

Спасибо, всё оказалось не так-то просто, похоже.

выложу. как скачаете скажите, тогда удалю.



Lucio, плииз, не удаляйте хотя бы до понедельника.

Мне это из дому никак модемом не скачать.

Нужно добраться до работы, там выделенка..

Lucio похоже наша дискуссия слишком развернулась))) к сожалению у меня немного времени, чтобы на все ответить)) итак:



Нотр-Дам де Пари вообще мюзикл средненький. Мне он понравился очень кусочками, и только в испанском варианте. совсем другой звук. но в русском варианте это невозможносмотреть. Единственный кто там реально пел это Саша Маракулин. но почему же, французкая версия вполне достойная)



Так вот слова в мюзикле требуют совсемдругого видео-ряда. требуют...и перевода они требуют дргого)) больше всего меня возмутил перевод. Я плохо знаю английский, но даже я понимаю, что перевод весьма приблизительный.



адача режиссер - выразить сверх-задачу сюжета, даже если это просто сказка, дать актерам правильные предлагаемые обстоятельства, дать операторам правильные указания, чтоб они передали общее настроение фильма. а мне всегда казалось, что именно от режиссера зависит вся концепция фильма/спектакля. Всё же любые декорации, костюмы и тд сделаны так, как их видет режиссер...



режиссер это впервую очередь смысл и содержание. а что же тогда зависит от сценариста?



И где тут простите работа для воображения в этом фильме???? Там же все прямолинейно как в комиксах? куда ему там работать? зачем??? нету..



Просто редко когда видео-ряд достойно сопровождает музыку, вот и все. наоборот тоже бывает...



простите, но на все остальное я отвечу несколько позже))

Уважаемый Lucio! Вот вы тут разглагольствуете на тему настоящего искусства, умного из себя строите, ГИТИС заканчиваете... А по-русски ГРАМОТНО писать не умеете. Для справки: драМатический, видеоряд, ширпотреб и т.д. О пунктуационных ошибках я вообще молчу (хотя и допускаю, что в большинстве своем это все-таки опечатки). Почитайте учебник Розенталя по русскому языку, тогда у Вас ,возможно, будет шанс закончить ГИТИС грамотным человеком, а не только специалистом по голливудским "шедеврам".

Гсть Well, I can easily continue conversing in english, since this language is a lot more suitable for me, if you therefore wish so.

I lived in London for almost 6 years, and unfortunately russian grammar and spelling are not my best friends, but I try to keep up to the common sense and converse in a way which would be approximately suitable for all other participants of the discussion. I hope that you can see through the mistakes and mistypings, and discover under this "pathetic disguise" the true meaning of what I want to say.But, alas! We are here not to discuss my abilities in typing russian, but the movie. And I believe that if "your place is in the office , not in arts" you will be so kind to quit this conversation, unless you have anything really important to say on the subject.

Be polite, won't you?



Sabemos tambien hablar espanol si usted desea tan...



Ou, peut etre francais?

le choix est Ё¤ vous, mon cher critique...

Si vous comprenez ce que je vous dis , naturellement...





*sardonic smile*