*жму руку*

Честно говоря, смешно сравнивать! Не понимаю, как после Сары можно слушать Россам?! Think Of Me в ее исполнении меня повергла в такой ужас, какой, наверно, испытала Кристина, снимая с Эрика маску! Какое-то шипение и хрип!

а вот я несогласна. Напротив, у Сары Think of me вышел КУДА ХУЖЕ. Не спорю, Веббер все писал специально под нее и ее голос, но все же - не то.



Поэтому фильм критикую только за одно (главное), что назвали экранизацией мюзикла

ммм...Вы смотрели мюзикл? нет.

Вы читали либретто?

Так вот, я Вам скажу, что почти все в фильме точно так же как и в мюзикле.

Кроме, разумеется актеров, а следовательно и голосов.



И последнее - роли утверждал Веббер (от-но голоса) и неужели Вы думаете, что он взял бы Россум, будь у нее хриплый голос, когда на пробы (кастинг) шло столько человек?

Dark Predator Я мюзикл смотрел и не раз.

А в think of me Россум даже тиссетурный кусочек изменили, по тому что не потянула бы она таких фиоритур...избавив ее от необходимости исполнять более сложную партию.

Не смешите мои тапочки.

И в фильме все ДАЛЕКО не так как в мюзикле. Я это либретто на трех языках как минимум наизусть знаю.



И у дяди Эндрю, я так чувствую от жадности слух испортился..и интересовал его далеко не голос..по тому как любой профессионально поющий человек или просто музыкант скажет сразу же, что ТАКОЙ кастинг вызывает просто недоумение.

Lucio

И в фильме все ДАЛЕКО не так как в мюзикле. Я это либретто на трех языках как минимум наизусть знаю.

А я говорила, что в фильме ВСЕ как в мюзикле?!

протрите глазки, уважаемый



И у дяди Эндрю, я так чувствую от жадности слух испортился..и интересовал его далеко не голос..по тому как любой профессионально поющий человек или просто музыкант скажет сразу же, что ТАКОЙ кастинг вызывает просто недоумение.

м...пою хорошо и даже играю, не все идеально, но все же ОСОБЫХ минусов не вижу, быть может, укажете?

Вот только не надо пожалуйста сравнивать голоса исполнителей мюзикла и фильма. У каждого человека свой голос со своими плюсами и минусами.



А в think of me Россум даже тиссетурный кусочек изменили, по тому что не потянула бы она таких фиоритур...избавив ее от необходимости исполнять более сложную партию.

и?пардон муа, у каждого свой голос и то, что написано специально для Сары в других устах прозвучит иначе. И ничего плохого в изменении нет.



Не смешите мои тапочки.

и не думала.



Я это либретто на трех языках как минимум наизусть знаю.

рада за Вас.

2Dark Predator

Вы читали либретто?

Представте себе, читала. И дело даже не в либретто, а именно в актерах.

Кроме, разумеется актеров, а следовательно и голосов.



Если это такие мелочи, давайте вообще отдадим роль Призрака, например, Никите Малинину, а Кристину споет Линда. Благодаря Россам и Батлеру все перевернуто с ног на голову. Что-то мне не показался Кроуфорд героем-любовником, этаким мачо (к сожалению, могла лицезреть его только на фото). Может у меня слишком предвзятое отношение к мужской красоте? И что я сомневаюсь, что Кристина могла ТАКОЙ голос, как у Батлера принять за "ангельский". Это сугубо мое мнение.

Если это такие мелочи, давайте вообще отдадим роль Призрака, например, Никите Малинину, а Кристину споет Линда

да в чем проблема, давайте уж сразу Киркорову с Пугачевой, смелее!

Замечательную Вы аналогию провели, браво.



Что-то мне не показался Кроуфорд героем-любовником, этаким мачо (к сожалению, могла лицезреть его только на фото). Может у меня слишком предвзятое отношение к мужской красоте?

голос у него определенно хуже, чем у Балтера. Да и артистизма поменьше будет. А внешность....она то тут причем?или от нее зависит голос?



И что я сомневаюсь, что Кристина могла ТАКОЙ голос, как у Батлера принять за "ангельский". Это сугубо мое мнение.

Вы - нет. А кто-то - да.

Дело в том, что понятие о "ангельском голосе" относительно. Для каждого оно свое.

_____________________________________________________________

И если уж на полную чистоту - фильм делался для большой публики. Что нравится маленьким девочкам и сентиментальным блондинкам? - Любовная история полная страсти и пр. Потому тут и нет Перса, камеры пыток во всей ее красе и пр.

Мне бы больше понравился вариант по Леру и с Персом и с прочими. ИМХО.

пардон муа, у каждого свой голос и то, что написано специально для Сары в других устах прозвучит иначе. И ничего плохого в изменении нет.





Безусловно! Но это не означает, что, простите за выражение, Кристину отдавать кому попало! У меня нет музыкального образования, но даже без него невооруженным ухом слышно, что Россам поет отвратительно! Я тоже часто напеваю что-нибудь из ПО - странно, почему меня не пригласили сниматься?

Дело в том, что понятие о "ангельском голосе" относительно. Для каждого оно свое.



Вот тут, позвольте с Вами не согласиться. все, кто слышал голос ПО считали его божественным, ну уж никак не хриплым.

ПАШТЕТНИЦА

Ну, барышня, Вам неугодишь!

Вы паокажите мне эти самые места, где Вам невооруженым(?) ухом слышен фальш.

У меня естьл ноты. Есть слух. Разберусь.

И опять же - НЕ ВЕРЮ я, скотина(пардон за такие слова) такая, что Веббер, даже думая о деньгах, не исправил бы фальш НЕ ВЕРЮ.

ПАШТЕТНИЦА

а кто-то в хриплости слышит божественность.

а кто-то нет.

и что из этого?

а кто-то видит в этом свою изюминку....и что?

Кстати, я ниразу не упомянула, что фильм плохой или что-то в этом роде. Наоборот, в целом он мне даже понравился только отдельно от мюзикла и книги. Ну, не могу я, думая об Эрике Леру, представлять себе Батлера! Это выше моих сил!

Вы паокажите мне эти самые места, где Вам невооруженым(?) ухом слышен фальш.



Я не слышу тонкости, звонкости голоса (Из-за отсутствия образования не знаю как правильно выразиться), которые были у Брайтман. А Россам вообще начинает Think Of Me как-будто шепотом.

А Батлер мне тоже очень нравиться, но он не Призрак Веббера, а уж тем более Леру, он Призрак Шумахера.

Dark Predator



Так вот, я Вам скажу, что почти все в фильме точно так же как и в мюзикле.



Да неужели?..

Эрик в мюзикле - действительно человек с безобразной внешностью, но прекрасной, хоть и больной душой - где это? В фильме мы видим МАЧО, который для пущего шарма прикрывает лицо маской, щеголяет в полурасстегнутых рубашках и обтягивающих костюмах. И я должен поверить, что этот человек ненавидит себя за свое уродство? Типа, гиперкомпенсация у него такая, ага.



А могилка неизвестного скрипача Даэ, умершего в нищете? Видимо, потому и умер в нищете, что все сбережения на склеп грохнул.



А люстра, падающая не тогда, когда должна была бы?



Что касается голоса Батлера, который типа как ангельский...

Ну, я сочувствую вам изо всех сил. Если ЭТО для вас - ангельское пение...

Хотел бы я видеть того медведя, который так потоптался на ваших ушах.



Про ваше мнение относительно Кроуфорда, который менее артистичен, чем Батлер, и хуже поет, я просто промолчу. Это не лечится.

А в think of me Россум даже тиссетурный кусочек изменили, по тому что не потянула бы она таких фиоритур...избавив ее от необходимости исполнять более сложную партию.



и?пардон муа, у каждого свой голос и то, что написано специально для Сары в других устах прозвучит иначе. И ничего плохого в изменении нет.



О да. Гениальный довод.

А давайте упростим всю эту дребедень до минимума - чтоб и я тоже мог спеть. А что? Что плохого в изменении?? Чем я не Кристина?! Петь не умею?.. А это у меня такая оригинальная манера исполнения, что вы понимаете в искусстве! Я его максимально к народу приближаю!

Мелкие заметки.

Люстра упала тогда, когда был наиболее подходящий момент. Кульминация. Увы-- в ущерб книге.

Что до Батлера-- у каждого свои вкусы. Вот мне нравится Маттиас Линдблом, и что же теперь? Ничего. Баттлер кому-то тоже нравится.

Относительно папаши Даэ-- ГОВОРИЛОСЬ в начале фильма "...известного шведского скрипача." В фильме он стал известным. Повезло.

Относительно сравнения Баттлера и Кроуфорда-- тут согласен с домом Диего де ла Вегой. Говорить такое не надо было-- Кроуфорд лучше. И это оспаривать глупо.

Эрик-- как было здесь верно подмечено, это Призрак Шумахера. Отчасти его красота заставляет его больше жалеть-- не воспринимать только как урода и злодея. То, что он самовлюблённый-- один из признаков безумия и зацикленности на собственной внешноти. Он ненавидит часть своего лица, но не себя целиком. Так, на мой взгляд. Хотя на Призрака Леру это, конечно, совсем не похоже.

Мне лично Россам не понравилась: и то как она спела, и как сыграла.

Что касается Батлера. С ролью он справился. А хрипота в голосе, и образ мачо... ну что вы хотите? Фильм для широкой аудитории, захотелось им добавить страсти, млин, красок и огня.

Dark Predator Простите, милый ребенок, вы может быть конечно и хорошо поете, и прекрасно играете (инетерсно на чем?) но совершенно музыкально не образованы. Это не ваша вина, но и не оправдание для вынесения таких безапелляционных суждений. Я бы к примерк, не буду специалистом в квантовой физике не стал бы утверждать что-то из ее области.

А давайте мы Моцарта начнем переписывать к примеру, или Верди, или Пуччини, так сказать изменений ради, а?

Ну, чтоб солисткам удобнее было, и по фиг, по фиг, что это законченное произведение! Черт с ним!



Да, на вкус и цвет товарищей нет, это бесспорно, кому-то и хриплость голоса Кая Метова нравится. И, что вы в конуе концов напали на Александра Малинина, он между прочим в своем жанре очень прилично спевает, надо сказать.

Просто в другие жанры лезть не надо тлько и всего.

Ваши пристрастия могут быть какими угодно, но мировые стандарты качественного звучания голоса, выработанные столетиями вокальной практики никто не отменял.



Качество голоса определяется двумя критериями:

озвученность и опора. Голос должен быть поставлен на мощный выдох, который обеспечивает ему основу, и полнокровное звучание тембра, то есть верхние и нижние обертона должны гармонично сочетаться, а все регистры - грудной, средний и головной (верхний) должны быть полностью озвучены на всем диапазоне и звук должен быть выровнен по этим критериям, и звучать одинаково цельно как в нижней части диапазона, так в середине и наверху. Что мы имеем у Эмми Россум? Внизу она поет на горле, середина у нее вообще провалена, а верх полностью поется только головным регистром, по этому получается таким тоненьким, не звонким, без вибрато, бездызанным и в общем то жалким.

Свое знаменитое ми-бемоль она просто, прощу прощения, кричит. Те кусочки которые нужно петь на пиано, она на половину шепчет, на опловину мяукает. Сара тоже отличалась постоянными мяукающими звуками, но при этом у нее хоть тебр был. И не пропадал неизвестно куда в середине арии, и не смещался абсолютно плоским невыразительнгым звуком.

Поймите, отсуствие фальшивых нот еще не критерий хорошего вокала. Вам пионер с хоршим слухом , но плохим голосом, сможет спеть все иддеально чисто и по нотам, но слушать вы это не сможете.

Что касается Батлера, мало того, что у него там сплошные подъезды (это когда промежуток между двумя нотами пропевается, проезжая по всем промежуточным звукам звукоряда,это считается грубейшей вокальной ошибкой) так он еще бросает ноты на пол-пути, не допевает длительности..нет ну я бы понял, к примеру спутай он восьмую с шеснадцатой...но когда простите вместо целая на поют восьмушку, это уже тогда , можно сказать, Баттлер записал себя к Уэбберу в соавторы...

По тому как петь надо то, что написано композитором, а не ханиматься сочинительством, так вам скажет любой педагог по вокалу, включая меня.

Кроме того он тоже много кричит, у него не получается полноценного форте. он берет громкостью, а не мощью тембра. На громкий нотах, голос НЕ ДОЛЖЕН звучать прямо, обязано быть вибрато. В зависимости от тембра у разных людей оно различно выражено, но плоский звук вам любой студент муз. училища отличит от нормального.

Фраза "Я хорошо пою..ГРОМКО!" это про Батлера.



Причем не думайте, что эти критерии являются обязательными только для оперного вокала. Вовсе нет. Они обязательны для ЛЮБОГО КАЧЕСТВЕННОГО вокала и это вам тоже подтвердит любой мой коллега.



Безусловно, относительно людей совсем не поюющих Россам и Батлер умеют петь, но простите, в таком случае девочки с Фабрики тоже умеют петь, они же по нотам попадают, вроде как чего-то там мяукают, а некоторые и кричат вполне себе выразиельно.



Просто в этом фильме, уровень вокала должен был бы быть таким, чтоб и у музыкантов и певцов не возникло бы ТАКИХ претензий.

Вы не считаете?

Мы могли бы спорить о вкусах, кому какой тембр нравится, но чего спорить о его отсуствии?



Вас не смущает, что абсолютно у всех студентов и педагогов Российской Академии Театрального Искусства, факультета муз. театра, этот фильм вызвал мягко говоря возмущение? БЕзусловно, пипл, которого уже давно кормят фабриканатми и им подобными, будет рад и такому...но почему так обошлись с теми, кто любил этот мюзикл? Почему планку качества опустили так низко?

Почему-то мне вспомнился Киркоров. На одном из своих концертов он исполнил Costa Diva (может я ошибаюсь в назывании), и, знаете, было довольно забавно это послушать. Но ведь никто не говорил "О! Божественно! Скорее в Большой! Это лучшее исполнение!" Тоже самое Батлер и Кроуфорд. Сравнивать их бессмысленно. К тому же не стоит забывать, что ПО - практически опера и должен исполняться не на уровне двухмесячных уроков вокала.

народное ополчение.



Кстати, я ниразу не упомянула, что фильм плохой или что-то в этом роде. Наоборот, в целом он мне даже понравился только отдельно от мюзикла и книги. Ну, не могу я, думая об Эрике Леру, представлять себе Батлера! Это выше моих сил!

ну, хоть в этом наши мнения сходятся.



Я не слышу тонкости, звонкости голоса, которые были у Брайтман. А Россам вообще начинает Think Of Me как-будто шепотом.

А Батлер мне тоже очень нравиться, но он не Призрак Веббера, а уж тем более Леру, он Призрак Шумахера.

м...как Вы помните, в фильме ей предложили попробовать спеть, вот она поет неуверенно, а потом уже в нормальную силу голоса.



Да неужели?..

Эрик в мюзикле - действительно человек с безобразной внешностью, но прекрасной, хоть и больной душой - где это? В фильме мы видим МАЧО, который для пущего шарма прикрывает лицо маской, щеголяет в полурасстегнутых рубашках и обтягивающих костюмах. И я должен поверить, что этот человек ненавидит себя за свое уродство? Типа, гиперкомпенсация у него такая, ага.

пф...я же сказала - ПОЧТИ. А можно и вовсе взять Леру, где у Призрака череп. и? Вам что важнее голос или внешность?если второе, то мне более нечего Вам сказать.



Что касается голоса Батлера, который типа как ангельский...

Ну, я сочувствую вам изо всех сил. Если ЭТО для вас - ангельское пение...

Хотел бы я видеть того медведя, который так потоптался на ваших ушах.

покажите место, где я сказала, что это для меня ангельское пение, тогда и разберемся. Я говорила, что для некоторых, да, и впрямь ангельское.



Про ваше мнение относительно Кроуфорда, который менее артистичен, чем Батлер, и хуже поет, я просто промолчу. Это не лечится.

аналогично.



А давайте упростим всю эту дребедень до минимума - чтоб и я тоже мог спеть. А что? Что плохого в изменении?? Чем я не Кристина?! Петь не умею?.. А это у меня такая оригинальная манера исполнения, что вы понимаете в искусстве! Я его максимально к народу приближаю!

а давайте без сарказма, ладно?

Ждите какой-нибудь следущей экранизации Леру, или Веббера и идите на пробы, смелее. Там и Вас и Ваш голос поставят на место.



Простите, милый ребенок, вы может быть конечно и хорошо поете, и прекрасно играете (инетерсно на чем?) но совершенно музыкально не образованы. Это не ваша вина, но и не оправдание для вынесения таких безапелляционных суждений.

я не милый и вовсе не ребенок. И муз. образование у меня отличное. Спасибо за тонкое оскорбление, милейший.



И, что вы в конуе концов напали на Александра Малинина, он между прочим в своем жанре очень прилично спевает, надо сказать.

хм....даже так...что ж, на этом в свою очередь Я умолкаю.



Поймите, отсуствие фальшивых нот еще не критерий хорошего вокала

я так утверждала?



Просто в этом фильме, уровень вокала должен был бы быть таким, чтоб и у музыкантов и певцов не возникло бы ТАКИХ претензий.

Вы не считаете?

Я считаю. А так же знаю, что фильм делался на Большую публику, которой, грубо говоря все равно попадают по нотам, или нет, хороший тембр или его отсутствие, берется звук горлом или дыханием. Они хотели увидеть милую love story они ее и получили.



но почему так обошлись с теми, кто любил этот мюзикл? Почему планку качества опустили так низко?

Потому что незачем стараться, раз твое старание оценит 30% зрителей. Лучше пораньше закончить и заработать больше денег.



и как сыграла.

тут согласна, сыграла она действительно плохо.

Жаль Лона Чени давным давно нет... Самый лучший Эрик получался у него.

Что касается Батлера... У меня нет музыкального образования, но до фильма я многократно слушал "Призрака Оперы" с Кроуфордом. Пусть mp3 и не блещет качеством, но партия Призрака в исполнении Батлера сильно резала слух.

Про падение люстры...

Она что, напалмом была начинена? Море пламени, рвущееся из верхних окон Оперы... Пиротехникам не место в этом фильме.



И про концовку... Эрик пережил Первую Мировую... Теперь можно фики сочинять, как он на западном фронте зажигал. Лучшая маска - противогаз.

inquisitor



Лучшая маска - противогаз.



Блеск!

ладно, оставим споры, в любом случае каждый останется при своем мнении.

Dark Predator Простите, но я не понимаю как человек с отличным музыкальным образованием может не слышать, что актеры в этом фильме поют на уровне так себе актерского пения, а не на уровне ПЕВЦОВ.





И еще, раз вы сами прекрасно понимаете, что фильм сделали тяп-ляп, чтобы денег срубить, для пипла который схавает и так...то о чем мы тогда говорим?

Я несколько лет ждала этого фильма, т.к. не имела возможности посмотреть мюзикл, а когда увидела афишу, то жила день ото дня лишь мыслью о нем. И вот все рухнуло. Я ждала другого. Я думала, что, наконец, увижу то, что столько времени представляла себе только в мечтах, слушая Кроуфорда с Брайтман, читая Леру. А получилось... Sexy-Призрак кричащий и рычащий во все горло. Не этого я ждала от экранизации, я хотела просто посмотреть мюзикл, а не Love story, рассчитанную на широкие массы! Больше всего на свете мне сейчас хочется увидеть мюзикл. Простите за такой сумбур, но я никогда не умела сдерживать своих эмоций.

ПАШТЕТНИЦА А мне стало его жалко... И вовсе не из-за дурынды-Кристины.

Герой любовник, да, куда уж без этого в голивуде?

Но по сравнению с книгой герой фильма - весь на порыве и понятно откуда такая эмоциональность. Он прежде всего личность творческая, пишет музыку, проэктирует спектакли: чего стоят только один макет театра и зарисовки на его столе, когда книжный призрак кропает пятнадцать лет одну оперу...и то сомнительного качества. В книге у призрака к Даэ кроме чувства собственничества ничего нет, а тут она его ученица - человек, который якобы понимает его искусство, его музыку, который как кажется, может жить этой музыкой так же, как живет он.

Он хороший актер - он рос в театре и весь мир для него - театр (когда книжный призрак до того как попал в театр страдал больше и был испорченней...).

Этот образ заставляет скорее думать о высоком, о полном подчинении искусству, чем просто о плотской любви(вспоминаются условия, которые он ставит Даэ в The music of the nights). О любви через искусство.(Sing for me...). И когда Кристина, отказывается не понимая, от чего отказывается, естественно это непонятно и неприятно... Выбор скорее материальных благ, чем духовных... И вовсе не потому что Рауль - урод, а Призрак - секси... ИМХО.



Петь Батлер не умеет - в этом согласен на сто процентов. (Кроме того, что он рычит, еще плюется в микрофон )

Но у Россум, видимо в силу возраста, довольно чистый голос, а Брайтман так злобно поет почти все арии, что мороз по коже!

(Фантома я слышал еще в 2000 году, читал в 2002)

demon Maxwell, во многом согласен. Хотя думаю, что если бы Батлеру дали приличного учителя, он бы спел лучше. А сыграл он хорошо. Демонический, резкий, горячий, гениальный, увлечённый, мрачный-- таким я всегда представлял характер Призрака.

Зацепила в фильме одна фишка. Уже практически в конце, когда Призрак шляется перед Кристин без маски, то рассказывает ей о том, что его всегда ненавидили и даже мать не могла смотреть на его уродство, надев ребенку маску. Так вот перед тем, как сказать про мать, он спрашивает "Why?" - "Почему? Почему меня всегда все ненавидели?". Понятно, почему его стали ненавидеть к моменту событий мюзикла. Но раньше-то! Если прикола ради взять историю ПО и в общих чертах рассказать психоаналитику, то он со стопроцентной уверенностью скажет, что у такого ребенка был после такого обращения с ним только один путь - стать таким, каким он в конце-концов стал. И чему тогда удивляться его жестокости, некой истеричности и непредстказуемости?

Кстати, по поводу пения... Я уже слегка так в своем дневничке его "разобрала", тут скажу лишь одно. Когда Призрак неистовствовал, то он действительно пел, а когда по ходу сюжета ему надо было петь, он просто старательно пытался воспроизводить ноты. Вот только для музыки такого ранга одной старательности маловато будет.

Согласна с ПАШТЕТНИЦЕЙ - историю перевернули с ног на голову, сделав банальной лав-стори, с рыдающим в конце фильма Злодеем.

Почему-то мне вспомнился Киркоров. На одном из своих концертов он исполнил Costa Diva (может я ошибаюсь в назывании), и, знаете, было довольно забавно это послушать. Но ведь никто не говорил "О! Божественно! Скорее в Большой! Это лучшее исполнение!"



А несколько лет назад Филечка с Ладой Дэнс спел дуэт Призрака и Кристин с кошмарнейшим русским супервольным переводом. Это было нечно фантастическое!

NAdler

Да, круче Киркорова был только Басков.

Только, по-моему, Кикиморов с Ладой все же по-английски пели, если мне память не изменяет.

demon Maxwell

Относительно соотнесения образа Эрика в фильме и в книге тут писалось не однократно. Поэтому не хочу повторяться.



Брайтман так злобно поет почти все арии, что мороз по коже!



Честно говоря, я слышала, что голос Сары называли слащавым, бесчувственнвым, слабым и т.д., но чтобы злобным...