Cryptkeeper Нееее.... Точно по-русски. Во всяком случае я слышала этот дуэт в какой-то новогодней передаче и это было по-русски. У меня даже на какой-то видеокассете это безобразие зафиксировано для коллекции.

Я только что посмотрел дуэт Сары Брайтман с Антонио Бандерасом. Эми Россум по сравнению с Брайтман смотрится действительно как попса в сравнении с оперой-- но сравнив Бандераса и Баттлера, я понял, что Баттлер поёт очень даже неплохо для голливудского актёра.

Павел Понятов Там еще Брайтман уже сильнов возрасте и растолстевшая...

Да, вес бы ей сбросить не мешало. Хотя голос конечно... Мда.

Павел Понятов Она уже сбросила...

А вообще...если ты Лизу Нистлер послушаешь...или к примеру Дейл Кристен то совсем другое ощущение будет

Мне Брайтман очень понравилась.

Мне Брайтман очень понравилась.



Брайтман не может не нравиться! И если учесть сколько ей лет, выглядит она просто великолепно. Всем бы в ее возрасте так!

Но для Кристины в фильме она была бы уже слишком старой.

Кстати, мой тренер сходил во второй раз. Теперь хочет у меня взять записи с премьеры и книжку. Цепляет фильм, ещё как!

С этим никто не спорит. Тем более ее никто бы и не пригласил

Так интересно читать вашу дискуссию... Столько патетики... Столько терминов... Столько вычурного стиля...

Батлер плох, Россум- неуместна. Веббер погнался за деньгами, Шумахер- снял не то.

Все-то Вы знаете лучше других, только никто не знает вас!

Дело в том, что Брайтман никак не тянет на Кристину . Голос у нее правильный, все ноты она берет, только глянец не трогает. А Батлер и Россум, хотя и хрипят и фальшивят( ай, кошмар для высокообразованных господ),поют с чувством. С тем, которое описано в книге, с тем, которое чувствуется в мьюзикле.

Спеть правильно не значит спеть четко по нотам. Вам ли, г-н Lucio, этого не знать!

Гость Все-то Вы знаете лучше других, только никто не знает вас!



А по-Вашему, обсуждать что-либо имеют право только те, кого все знают?



Гость А Батлер и Россум, хотя и хрипят и фальшивят( ай, кошмар для высокообразованных господ),поют с чувством. С тем, которое описано в книге, с тем, которое чувствуется в мьюзикле.



Не соглашусь. На мой взгляд, никаких чувств там (в фильме) и в помине нет. Актеры играют эти чувства и невооруженным глазом видно, что они их именно ИГРАЮТ, а не чувствуют.

О том, хорошо ли поют или нет, ничего сказать не могу, ибо в этом я непрофессионал совершенно.

Гость Милейший, вообще-то это мюзикл, а не просто музыкальный фильм. Знаете в чем их различие? В том, что в музыкальном фильме актеры могут петь на уровне конкурса "Поют актеры драматического театра", а вот в мюзикле они ДОЛЖНЫ петь уже профессионально, хорошо поставленными голосами.

Гость Простите. но как профессионал я могу сказать лишь одно, что на детстком утреннике достаточно спеть "с удшой и громко" а вфильме такого уровня и стаким бюджетом надо спеть с душой и с ОЧЕНЬ хорошей техникой..техника душе не мешает.

Поверьте мне. Умение эмоционально вкладываться это тоже часть профессии.

Но мне уши режет то, что они вытворяют в вокальном плане.

И никакие эмоции (насквозь фальшивые в прочем) это не вытягивают.

А то, что меня никто не знает, господин Гость...эттт вы сильно погорячились...:-)

Да...кстати...

Бритни Спирс, Кая Метова, Лену Зосимову, группу Стрелки, Блестящие, Иванушки Интернейшнл, Bask Street Boys, Nsync тоже очень много кто знает...я бы сказал побольше народу чем те кто знают Эмми Россум и Батлера...но корифеями искусства они от этого не становятся...в наше время продать можно все....

Мне интересно, где наш Гость нашел искренние чувства в обсуждаемой экранизации мюзикла. Пусть ткнет пальцем.

Ну, нравятся людям, пусть тащатся. В конце концов, у каждого есть право на свое мнение. Тем более, что после повторного просмотра мне лично "Призрак" показался не таким уж плоским и ужасным, как в первый раз. Хотя, конечно, не шедевр.

Поразительно.... Никогда не думала, что слуховое восприятие одних и тех же вещей может быть так различно у разных людей!

Как информация, даже не предлагаемая к размышлению, а просто так: вот я смотрела фильм Шумахера в кинотеатре, с начала и до конца вздрагивала, когда Батлер или Россам "срывались". У меня привычка во время сеанса "мучить" в руках билет. Где-то в начале я обнаружила, что на каждый вокальный опус полумашинально надрываю билетик. Тут мне даже стало интересно... К концу фильма он превратился даже не в лапшу, а просто в вермишель! Что у меня тогда нервы были не в порядке, дело ясное, но факт остается фактом - я так это слышала.

Lost Rian Где-то в начале я обнаружила, что на каждый вокальный опус полумашинально надрываю билетик. Тут мне даже стало интересно... К концу фильма он превратился даже не в лапшу, а просто в вермишель!



... ... ...

Перечитала предыдущую страничку комментов и выловила ТАКОЙ ляп!!

demon Maxwell

Но по сравнению с книгой герой фильма - весь на порыве и понятно откуда такая эмоциональность. Он прежде всего личность творческая, пишет музыку, проэктирует спектакли: чего стоят только один макет театра и зарисовки на его столе, когда книжный призрак кропает пятнадцать лет одну оперу...и то сомнительного качества.

Ого! Одну оперу сомнительного качества? Bravissimo! А как насчет:

"

схватила ножницы, которые могли положить конец моей ужасной судьбе.., и

вдруг я услышала звуки органа.

Вот тогда-то я начала понимать, что чувствовал Эрик, говоря об "оперной

музыке" с презрением, которое удивило меня. Музыка, которую я слышала

сейчас, не имела ничего общего с той, что приводила меня в восхищение

раньше. Его "Торжествующий Дон Жуан" - я была уверена, что он погрузился в

свой шедевр, чтобы забыть ужас настоящего момента, - показался мне вначале

только ужасным и одновременно изумительным рыданием, в которое бедный Эрик

вложил все свое страдание.

Я вспомнила ноты с красными пометками на них и легко представила, что

эта музыка написана кровью. Я поняла всю глубину его мученичества и бездны,

в которую попал этот отталкивающий человек; я словно увидела Эрика,

ударявшегося своей бедной отвратительной головой о мрачные стены ада и

избегавшего людских взглядов из боязни напугать их. Задыхаясь, подавленная и

полная сострадания, я слушала усиливающиеся звуки грандиозных аккордов, в

которых скорбь становилась божественной. Затем все звуки из бездны слились

воедино в невероятном, угрожающем полете (кружащаяся в водовороте толпа,

которая, казалось, поднималась в небо, как орел, взмывший к солнцу) и

переросли в триумфальную симфонию, и я поняла, что произведение

заканчивается и что уродство, поднятое на крыльях любви, осмелилось смотреть

в лицо красоте."

Гость

подождите, Вас еще попросят "ткнуть пальцем" в искренние чувства в обсуждаемой экранизации мюзикла.

Сравнила Россум и Батлера с Брайтман и Кроуфордом. Мля... Почему-то я в этом фильме очень постепенно разочаровываюсь. Но, тем не менее, неумолимо

Гость А это спорт такой ляпы вытаскивать и придираться?

Кроме того, ИМХО я не в восторге от Леру вообще. Хотя, возможно переводчик виноват, но мне так не кажется. Из этого описания совершенно не чувствуется, что сие призведение в самом СТОЛЬ УЖ велико! Это творение безумца. А в фильме этого нет. По крайней мере Призрак в фильме настоящий!

Спасибо, что ткнули носом!

demon Maxwell я не в восторге от Леру вообще. Хотя, возможно переводчик виноват

Я заинтересовалась: чей у вас перевод?



Lucio И никакие эмоции (насквозь фальшивые в прочем

Неоднократно видела тут замечания о том, что актёры бездарно играют. Ну, я в основном про Батлера. Где??! Почему?? Скажите мне, почему вы считаете, что его игра - не игра даже вовсе?

Я причисляю себя, вообще-то, скорее к "широкой публике, массовому потребителю"... И мне понравилось)). Не говорите, пожалуйста, что вот такому потребителю ширпотреба подавай лав стори. Да ничего подобного! По крайней мере, не банальную лав стори. Если масспотребитель захочет лав стори, он прекрасно обойдётся очередным "шедевром" с Хью Грантом или типа того.



Сначала фильм не пробрал, но после маскарада я заинтересовалась, а когда фильм окончился, я поняла, что я непременно увижу это ещё раз (и, желательно, не один ).

Для меня окупает РЕШИТЕЛЬНО ВСЁ последняя сцена в доме на озере. Со слов "Моя дорогая, кажется, у нас тут гость" (типа того), и до поцелуя. Так, пожалуй. Потому как я была заворожена совершенно тем, как Эрик вот так стоял посреди затопленной залы с верёвкой в руке и принуждал Кристину выбирать, сам прекрасно сознавая нелепость своих действий, сознавая, что что бы Кристи не выбрала, она всё равно не будет с ним. Да он и не ожидал, что она его выберет. Мне кажется, он собирался просто услышать что-нибудь типа "Никогда!" и всё равно отпустить их с Раулем на все четыре стороны.

А она выбрала его. И заплакал он оттого, что ТАК её отпускать было ещё больнее, что он увидел, что могло бы быть, но не в этом мире. (Я не очень, простите, ясно выражаюсь, но как умею).



О сцене с разбиванием зеркала - мне она показалась вполне себе оправданной. ЭТОТ Эрик, по крайней мере, вполне мог так сделать. И сделал, что характерно . И не потому, что он-де находился в состоянии "возвышенной истерики" и у него "не могло случиться такого приступа ярости" (ну или как вы тут где-то говорили), а как раз потому, что он заранее знал, что так всё и будет, но когда это случилось, ... Оказалось, что знать что-то заранее от отчаянья не спасает, в общем.



Ну, это моё понимание фильма.

В отрыве от книги, конечно. Считаю эту экраницацию "альтернатив стори", что, согласитесь, как-то сразу снимает вопрос о несоответствии оригиналу/ам.



И ещё.

Многие говорили о том, что "воооот, сделали из Эрика такого МАЧО, что просто держись".

Странно, да? - но мне Батлер ни в коем случае не показался "мачо". Тоже мне, "мачо"... Единственное, могли бы уж постараться и поизуродовать получше. Как я вижу вещи, Кристин выбирает Рауля (я имею в виду, кого любить, а не в конце) во-первых, потому, что он - её детская привязанность, а у некоторых людей, знаете, вот - что бы ни случилось в жизни, а детская привязанность всё равно останется самой такой... эээ... манящей, что ли. Правда!

И, второе: из-за того, что Призрак действительно ужасен в плане внешнего вида.

Если бы была тлько детская привязанность, как кажется в фильме, то действитель странно, что Кристи всё-таки любит именно Рауля, а не Эрика. Ах, этот грим! Ну что им стоило?!





Ээээ, и мнение жутчайшего непрофессионала с отсутствием слуха как понятия и с голосовым диапозом в две низкие ноты.

"The Phantom of the Opera" в исполнении Батлера-Россам мне так капитально испортил весь настрой... Именно что плоский голос Батлера и хилый Россам (мнение абсолютно далёкого от музыки человека, опять же), по-другому не скажешь. Я уже решила совсем разочароваться), ведь ожидалась некая неземная красота голоса Эрика...

Но! Что-то чем дальше, тем, лучше, на мой взгляд, Батлер пел. В Point of no Return и вовсе шик-блеск, по-моему. Ну, я, конечно, уже притерпелась к тому моменту)). И подумала: "а знаете, в этом есть что-то! В конце концов, это другой Эрик, так почему ему не обладать другим голосом, чем в оригинале? Да, петь он не умеет. Но очаровывает голосом что надо!"



Россам спела - по сравнению со мной))) - просто божественно)))).

А по сравнению с тем, что было бы желательно - нууу , ничего так, сойдёт на крайний случай. Но да, это слышно даже мне- что голос неразработанный. Абсолютно. Но такой приятный тембр, звучание, я имею в виду. Миленько - ну и для Кристи в ЭТОЙ экраницации вполне достаточно. Нэ?



А Рауль ничего так спел, по-моему. Мне понравилось). Чисто, спокойно, без надрыва.



Запоздала я, конечно, всё это высказывать. Но чт поделаешь: я только-только посмотрела. Извините.

Charlotte Caphine Жму руку.

----------

К сожалению, пишу я коряво, поэтому спорить с такими профессионалами как Lucio Дэнеш Aristo и остальные не буду.

Просто хочу сказать, что лично мне "Призрак Оперы" понравился. И я не понимаю, зачем все пытаются найти в нем ляпы, или погнать на Баттлера и Со. Из вредности, что ли? Или они поют так плохо, что нет уже сил терпеть?

Скажу сразу, что слух у меня не музыкальный, а как у обычных людей, поэтому их пение я восприняла спокойно и билетик судорожно не рвала.

Говорите, вот поют плохо, чувства нет, и Эрик сексуальный чересчур... Думаете, легко снять мюзикл? И при этом так, чтобы всем угодить? Кому-то понравится, кому-то нет, вы, к сожалению, принадлежите к последним.

Но радует то, что большинство все-таки остались в восторге.

Ну, профессионалом я бы себя не назвала, тем более в плане вокала. Могу сказать почему лично мне не понравилась игра актеров. Вообще, я человек, очень восприимчивый к чувствам, эмпат, другими словами. Но в фильме не было чувств. Я сидела, старалась воспринять какие-то эмоции из этого фильма, но там была сплошь игра, ничего натурального. Так я и ушла из кинотеатра в полнейшей фрустрации: я искала чувства, эмоции, а нашла какой-то озвученный комикс по мюзиклу А чуть позже, послушав Кроуфорда, я поняла, что еще и довольно хреново озвученный

А я человек совсем почти невосприимчивый к чувствам, не имею понятия, как это там называется другими словами. И мне хватило того, что было в фильме...

Ммм, написала, а сама всё равно не могу понять, как же это так - половина посмотревших говорит о том, что все эмоции были фальшивыми, а другая половина - что это чудесные эмоции, бла-бла-бла, созвучные их собственным и всё такое. Хде ж истина? Не верю, что посередине. Совсем посередине не бывает...

Мне почему это так странно и так интересно? Потому, что я привыкла перенимать чьё-нибудь чужое мнение по конкретному вопросу, мнение, которое мне нравится больше других. А с такими полярными оценками - ... Зря я начала это всё читать)). Совсем мозги в узел завязались).

Эм, да, послушала ещё саунд к фильму, появилась такая мысля: пение Россам напрягает. батлеру простительно, он вообще совсем не на силу звучания упор делает, а вот Россам не дотягивает до ммм... певицы. Вообще, для девочки-без-данных она хорошо спела, даже очень Но что-то мне подумалось, что вокалом это назвать нельзя. Я не права?

Charlotte Caphine

Абсолютно права. Это нешльзя назвать вокалом. Да она спела по нотам и миленько, но на таком уровне можно с успехом петь на школьных утренниках , а не в музыкальных фильмах такого масштаба.





foxytale Да, они поют так, что музыканту это слушать невозможно. Вы мне говорите что трудно снять мюзикл? (я вообще то именно в этом жанре работаю) Вы знаете. на сцене его поставить еще труднее. По тому как там нельзя переозвучить, или записать звук, или спрятаться за спец-эффектами. Надо чтоб зрители на него ходили каждый день в течение как минимум полугода, и чтоб им нравилось и как актеры поют и как они играю. И вы удивите, но Эндюрю Ллоиду Уэбберу это не раз удавалось.

Вам что привести примеры УДАЧНО снятых мюзиклов, где хорошая игра сопутствует прекрасной режиссуре и отменному вокалу?

Поверьте мне их множество, хоть бюджеты у них куда ниже и спец эффектов нет почти.

А некоторые из них, такие как "Звуки музыки" еще и Оскаров брали, между прочим.



Безусловно, снимать кино вообще трудное дело, вы знаете? И петь сложно...и играть сложно.... и вообще с похиции "это делать сложно" на сцену лучше не вылезатьв принципе.



Это сложное занятие. Вообще мюзикл - жанр самый легкий для восприятия и САМЫЙ трудный для исполнения и непрофессионалов в него брать НЕЛЬЗЯ.

вообще с похиции "это делать сложно" на сцену лучше не вылезатьв принципе.

Нууу, вообще-то если хочешь получить настоящее, гармоничное и профессиональное, то ВСЁ сложно. Мне так кажется.



Вообще мюзикл - жанр самый легкий для восприятия и САМЫЙ трудный для исполнения

Хм, странно, где-то я слышала уже эту фразу. Но вот где? Или это было где-то сказано по другому поводу? Мне просто интересно).



Вам что привести примеры УДАЧНО снятых мюзиклов, где хорошая игра сопутствует прекрасной режиссуре и отменному вокалу?

Ага!



"Звуки музыки" - что-то знакомое. Но не уверена что видела, в любом случае, не запомнила.

"Эвита" - я на эту тему уже говорил. Конечно некоторые моменты там спорные, но ИМХО замечательный пример экранизации мюзикла. У режиссера явно было чувство меры и вкуса, а уактеров наличие профессинализма. Даже Мадонна оказалась на своем месте.



"Чикаго" - я не фанат самого мюзикла, но если судит о жанре в котором он сделан, то фильм снят великолепно. Вот там как раз квинтэссенция пестроты, красок, "шика-блеска" и "razzle-dazzle" искуственныхблондинок...но там это вспиывается в концепцию, и там над этим горько иронизируют...Это своего рода очередной способ выражения основной мысли всего спектакля...





"Если водить их за нос ловко, Никто не поймет, что ты дешевка.

Шика-блеска дай,

И удача с тобой" - очень в точку высказывание, надо сказать, относительно и экранизации Призрака Оперы. Джоэль Шумахер мог бы взять эту цитату в качестве своего профессионального кредо.





Есть парочка прелестных старых мюзиклов...

таких как

"Мэри Поппинс" с Джули Эндрюс. "Звуи музыки" и "Виктор и Виктория" с ней же.

"Моя прекрасная леди", "Hello Dolly!" , "Смешная Девченка" - с Барбарой Стрейзанд...



хотя бы это...